Политическая обстановка в Украине

Sölveig

Тоже русский? Спартак-то?

She

Угу, именно вот сидят и ждут, конечно. Ваша предвзятость на фоне происходящих реалий оставляет весьма неприятный осадок.

Sölveig

Ага.

Так и события малоприятные. В свою очередь могу сказать, что "псевдопатриотическая истерика" у меня оставляет неприятный осадок. Но ведь от этого ничего не изменится, правда?) ))

She

Это в мою сторону кидок?)) и где ж Вы ее пронаблюдали, интересно?)) Думаю, в собственных фантазиях, разве что)

Не та "ага".

Holm

Израильское общественное
движение против террора и
насилия батальон «Алия» в
настоящее время активизирует
усилия, чтобы прибыть на Украину
в качестве миротворческого
корпуса.
«Алия» сформирована в 2002 году
из уехавших в Израиль
профессиональных военных
Советской армии и армий стран
СНГ. Часть из них служила затем и
в израильской армии. В составе
батальона — десантники,
спецназовцы, саперы, кинологи,
медики и другие специалисты. В
настоящее время батальон
занимается охраной израильских
поселений на палестинских
территориях.
— Сразу должен отметить, что это
частная инициатива, — пояснил
командир батальона Роман Ратнер.
— Мы не имеем отношения к
государству Израиль, и оно нас
никак не поддерживает. Это
личное дело каждого бойца — как
относиться к фашистам. Членам
нашего батальона небезразлично
то, что происходит на Украине,
особенно после трагедии в Одессе.
По словам Ратнера, кто-то должен
встать между
противоборствующими сторонами,
чтобы «принудить их к миру».
— Хотя после произошедшего в
Одессе будет очень сложно
разговаривать с виновниками
этого ужаса, — добавил Ратнер.
Бойцы «Алии» готовы выехать на
Украину по первому требованию.
— Есть пара десятков человек,
готовых выехать прямо сейчас, а в
течение месяца-двух мы можем
мобилизовать порядка 200
военных с уникальным опытом, —
рассказал один из инициаторов
идеи задействовать «Алию» на
Украине, израильский политолог и
публицист Авигдор Эскин. — У нас
там очень много друзей, нас ждут
не только на юго-востоке, но и во
Львове и в Ивано-Франковске.
По мнению Эскина, вполне
достаточно, чтобы «Алия»
присутствовала в горячих точках
Украины в качестве миротворцев,
поскольку «само появление бойцов
такого уровня изменит картину в
осажденных городах, ибо трудно
себе представить, чтобы кто-то
посмел вступить с ними в бой».
— Там, где будет присутствовать
батальон, бандеровцы точно не
смогут сжигать людей живьем, —
заявил Эскин.
В настоящий момент командиры
«Алии» выстраивают схему ее
заброски на Украину. Деньги, по
словам Эскина, не проблема,
члены батальона в состоянии
оплатить проезд.
— Но нам нужно приглашение от
украинской стороны, заявление о
необходимости привлечения
миротворцев, — пояснил Ратнер. —
Например, от имени «Донецкой
Республики».
Однако на юго-востоке Украины
пока что, похоже, не решили,
нужны ли им миротворцы с
боевым прошлым из Израиля.
— После событий в Одессе такой
батальон нам нужен, — считает
руководитель секретариата
Координационного совета
общественного движения «Юго-
Восток» Александр Кофман. —
Лично я за приезд «Алии», и мы
будем поднимать этот вопрос на
своих совещаниях. Но говорить о
каких-то деталях пока рано.
По словам «народного мэра»
Славянска Вячеслава Пономарева,
они рады всем, кто приезжает их
поддержать. Однако о каких-то
целенаправленных приглашениях
еще не думали.
— Извините, бой начинается, пойду
постреляю, потом подумаем, —
сказал Пономарев.
Между тем одесские евреи
обеспокоены происходящим. Как
пояснил глава организации «Тиква»
ребе Рефаэль Крускал, несколько
человек из раненых в ходе
беспорядков 2 мая были евреями.
Сейчас сообщество готовится
принимать необходимые меры
предосторожности в случае
обострения ситуации. На
выходных 3–4 мая была закрыта
хоральная синагога, а всем
студентам местной иешивы
разослали предупреждения не
выходить из дому. Хасидская
организация также разработала
планы на случай чрезвычайной
ситуации и поставила
вооруженную охрану около своего
офиса.
Кроме того, одесское еврейское
сообщество совместно с
Международным сообществом
христиан и иудеев подготовило 70
автобусов для срочной эвакуации
в соседнюю Молдавию.

Источник: Известия

__________________
«Мы воспринимаем слово, как нечто внешнее, однако оно есть только ментальная конструкция реального опыта внутри нас». (Рене Магритт)

Sölveig

Да нет, увольте, ни в коей мере. Вам я вполне сочувствую, потому что на Вашей Родине происходит жуткий кровавый бедлам с непонятным исходом.

gnom

вся суть юв:

ONDERMAN

1 Спартак раб. Плутарх описывал действия рабов как попытку сбежать от своих хозяев и уйти через Галлию\не мой герой\ 2. 300 Спартанцев свободные люди сражавшиеся до последнего за свою родину и не обесчестив себя позорной смертью как большинство воинов Спартака.\Спартанцы мои герои склоняю голову пред Леонидом\3 О Колчаке \тоже свободные люди\ я знаю мало поэтому ничего не могу сказать.

Да мне кажется что беглец уже рядом с Музычко только это не афишируют.

Ingvor

Явно что не из племени Сольвегов. Для Сольвегов повторяем еще раз, Спартак Таки ребята из Алии будут Коломойскому потихоньку делать гиюр?

ONDERMAN

Для полного комплекта вот этих не хватает.

Holm

Они боятся, что Каломойского ребята из незалежной не кашерно разделают..

Ingvor

и в чем ты там увидел суть, что у шахтеров отбиралась часть зарплаты на восстановление Майдана? Об этом и сказал Сёма, это давно уже ни для кого ни секрет. А кому это понравится, когда зарплата и так не ахти, а тут еще последние копейки отбирают. Заварили кашу, вот и сами восстанавливайте из своего кармана, а не из кармана людей, которые не бузили, а честно в это время работали. Камазы также были захвачены гопниками Майдана, то есть бандерлогами. Гном, ты опять не то видео выложил

А ведь точно. Гиюр дело тонкое

Sölveig

Ну понятно, не православный, поэтому проиграл))))

Holm

Похоже, что он трухнул не на шутку, когда ребята из ополчения сказали о том, что больше не будут брать пленных.

Ingvor

речь была не о том, проиграл они битву или нет, а то что этот раб получил свободу. Сольвег, ну почему до тебя так туго доходит?

Sölveig

Так его ж грохнули, это он свободу так получил?
Этак у нас ни одного патриота не останется, помилуйте, батенька =D

Klerkon

Цитата:

ONDERMAN Спартак раб. Плутарх описывал действия рабов как попытку сбежать от своих хозяев и уйти через Галлию\не мой герой\

Вся песня в том, что подавляющее большинство современных людей представляет себе античного Спартака или по историческим романам Р. Джованьоли, В.Г. Яна и пр., или по наиболее известным и публикуемым античным сочинениям, в первую очередь «Сравнительным жизнеописаниям» Плутарха (биография Красса) и «Римской истории» Аппиана Александрийского.

Но оба эти сочинения написаны спустя сотни лет после самого восстания: первое — во второй пол. I, второе — II в. н. э. Оба автора были моралистами и сильно идеализировали как самого Спартака, так и восставших гладиаторов.


Раненый Спартак. Прорись фрески Дома Феликса из Помпей. I в. н. э.

Между тем, наиболее «объективным» является описание восстания в «Истории» современника Спартака — Гая Саллюстия Криспа (86-34 гг. до н. э.), — известного политика-цезарианца и проконсула Африки. Хотя «История» Саллюстия, охватывавшая 78-67 г. до н. э., сохранилась лишь в отрывках, наиболее крупные из них дают гораздо более «приземленную» картину произошедшего в Капуе в далеком 73 г. до н. э.:

«…обжигать на огне копья, которыми, хотя они не подходили на оружие, пригодное для военных действий, можно было разить врага точно так же, как железными. Варений, однако, пока беглецы действовали подобным образом, а часть его солдат болела из-за суровой непогоды, после недавнего отступления, хотя строгий приказ распространялся на всех, возвращавшихся в строй, и на тех, кто, к величайшему позору, отказывался от военной службы, не стал посылать в Рим своего квестора Гая Торания, от которого легко могли бы узнать об истинном положении дел; и все-таки тем временем, когда четыре тысячи человек были готовы выполнить его распоряжения, он разбивает неподалеку от врага лагерь и укрепляет его валом, рвом, огромными насыпями.

Когда у беглецов кончилось продовольствие, они, чтобы противник не смог напасть на тех, кто собирает добычу, стали — так, как положено по уставу, — нести ночную вахту, стоять на часах и исполнять прочие подобные обязанности. Во вторую стражу все выходят в полном молчании, оставив трубача в лагере; чтобы создать впечатление, будто все часовые в лагере остаются на своих постах, они поставили у ворот тела недавно погибших, подперев их кольями; кроме того, они развели множество костров, чтобы этим напугать солдат Вариния и заставить отступить...

...против своего желания повернули. Вариний же, когда совсем рассвело, тщетно ожидал, что беглецы начнут обычную перебранку и станут швырять камни в лагерь, а кроме того, возникнет шум, беспорядок и слышны будут громкие возгласы со всех сторон. Не обнаружив этого, Вариний посылает всадников к ближайшему холму, чтобы отыскать там следы противника. Решив, что беглецы уже далеко, он, опасаясь засады, все же отступает в боевом порядке, рассчитывая, набрав новых солдат, удвоить численность своего войска...

...Между тем враги спорили из-за плана дальнейших действий, и дело шло к раздору: Крикс и его соплеменники — галлы и германцы — рвались вперед, чтобы самим начать бой, а Спартак отговаривал их от нападения...

...и готовы делать то, что он приказывает, одни — полагаясь безрассудно на прибывающие к ним огромные силы и на свою храбрость, другие — подло забывая о родине, большинство же — из-за того, что, будучи рабами по натуре, хотели лишь пограбить и проявить свою жестокость...

...Затем он [т.е. Спартак] уговаривает их перейти на другие земли, более обширные и более пригодные для скотоводства, где, раньше чем туда придет Вариний, они, пополнив свое войско, увеличат число отборных мужей. Быстро выбрав из пленных подходящего проводника, он через область пицентинцев, а затем эбуринов незаметно подходит к Луканским Нарам, а оттуда на рассвете, тайком от жителей — к Форуму Анния. Нарушив приказ предводителя, беглецы стали хватать и насиловать девушек и матрон, а другие...

...теперь оставшихся, и издевались, в то же время подло нанося раны в спину и подчас бросая истерзанное тело почти бездыханным; другие поджигали дома, а многие местные рабы, естественные союзники беглых, тащили добро, спрятанное их господами, и самих их вытаскивали из потаенных мест; гнев и произвол варваров не знал ничего святого и запретного. Хотя Спартак, бессильный бороться с этим, много раз просил их быстротой своих действий предупредить весть о происшедшем...»

Подробнее: http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1365933107

Хотя на основании приведенного отрывка нельзя получить полное представление о восстании, все же можно заметить, что Саллюстий видит в восставших исключительно грабителей и насильников, неспособных сражаться с регулярной армией, с ордой которых не мог справиться даже их более рассудительный предводитель. Обжигание на огне копий — кизиловых палок, закидывание камнями — все это в гораздо большей степени напоминает первобытные стада питекантропов, в не «вымуштрованные легионы» Джованьоли..



В то же время, не следует забывать, что сам Саллюстий, безапелляционно называвший восставших «врагами», сам был крупным рабовладельцем, а в 45 г. до н. э. был публично обвинен в коррупции, снят с поста проконсула, и лишь заступничество самого Цезаря спасло его от сурового наказания.

Поэтому категоричные оценки, даваемые Саллюстием восставшим гладиаторам и рабам, по сути своей мало чем отличаются от тех нелицеприятных характеристик, которые дают донецким «сепаратистам» олигархи вроде Коломойского, Ахметова или Авакова...

__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Sölveig

ДОНЕЦКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА ПРОВОЗГЛАСИЛА СЕБЯ СУВЕРЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ

12 мая 2014 | 18:28
Представители самопровозглашенной Донецкой народной республики объявили регион суверенным государством. Кроме того, лидер сепаратистов Денис Пушилин уже сообщил о том, что обратился к Москве с просьбой принять Донецкий регион в состав Российской Федерации. Накануне в области прошел так называемый референдум о самоопределении. По словам организаторов, почти 90% проголосовавших поддержали предложение о самостоятельности региона. Ранее представители самообороны сообщили, что осенью они собираются провести выборы органов власти самопровозглашенной народной республики.



Ну кто бы сомневался...

She

Испросить Россию они могут для того, чтобы иметь ответ от них на тему "вы не против?", прежде чем проводить, полагаю, следующий референдум на тему "Желают ДНР в составе России или Украины"...все логично) Потому что о том, с кем консолидироваться - мнения в массах более расходятся, чем по поводу автономизации Донбасса.

Ну и чего б тут сомневаться было?)

__________________
Min spesialitet er å ha rett når andre tar feil.

Sölveig

Поживём - увидим... А то, глядишь - и соотечественницей станете...