Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


Дерево 10004спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 20.05.2014, 13:59   #10321
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.622
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
но не в таких масштабах, как вы здесь представляете.
Почему майдан нарушил достигнутое с Януковичем соглашение? Если сторонников майдана в стране большинство, а майдан за европейские ценности, то почему майдан не дождался выборов? Верно ли то, что "мирные протестующие" полтора месяца забрасывали милицию камнями и коктейлями Молотова и издевались над ними?

2) Верно ли то, что как минимум часть протестующих на майдане были убиты выстрелами со спины? Верно ли то, что руководители майдана вывозили оттуда найденные снайперские винтовки без всякой экспертизы? Не смонтированы ли ролики, на которых оппозиционеры обвиняют в найме снайперов друг друга? Верно ли то, что ни одного доказательства причастности бывшей власти к найму снайперов нет?

3) Верно ли то, что ключевыми силами майдана были олигархи и националисты, а не мирная массовка? Верно ли, что в последние 10 лет реальной экономической властью на Украине обладают не политики, а олигархи? Верно ли то, что большинство олигархов в 2010 году поддержало Януковича? Верно ли то, что Янукович стал оттирать их от бюджета и что те же самые олигархи финансово, организационно и политически помогали майдану? Верно ли то, что олигархи назначены главами целого ряда областей? Верно ли то, что самый вероятный президент Украины после победы там "антиолигархической революции" - олигарх Порошенко?

Верно ли то, что внесшие решающий вклад в победу майдана националистические организации и до, и после майдана были замечены в антисемитской, расистской, русофобской риторике и практике? Верно ли то, что на их щитах были изображены свастики? Верно ли то, что лидеры этих движений целенаправленно разжигают в их членах "антимоскальские" настроения, которые не держатся ни на чем, кроме как на самой идее сплочения против врага? Верно ли то, что они принимали участие в оскорблении и издевательствах над советскими военными ветеранами?

Верно ли то, что вместо олигархов и националистов телекартинка показывала исключительно мирную часть протестующих, которые не внесли никакого, кроме имиджевого, вклада в успех восстания?

4) Верно ли то, что новый президент и новое правительство Украины назначены с нарушением законодательства Украины? Верно ли то, что все распоряжения этого правительства и этого парламента Украины не имеют никакой законной силы?

5) Почему избивали депутатов у Верховной рады? Почему по Верховной раде ходили люди с автоматами? Почему сжигались дома политических оппонентов? Почему оппонентов не допускают на ключевые заседания? Верно ли то, что все решения этой весной принимались с беспрецедентным давлением на политических оппонентов? Верно ли то, что основные СМИ Украины освещают ситуацию однобоко и тенденциозно, не дают права голоса оппонентам майдана, в действиях оппонентов подчеркивают ошибки, в действиях майдана правоту?

6) Верно ли то, что майдан действовал не по закону, а по понятиям, но не позволил аналогичным образом действовать ни Севастополю, ни Донецку? Почему люди, делающие одно и то же, называются в одном случае протестующими, а в другом террористами, причем протестующими называются те, кто начал конфликт, а террористами - те, кто симметрично отвечает?

7) Если большинство населения Восточной Украины поддерживает майдан и не поддерживает ни автономию своих регионов, ни тем более выход из состава Украины, что мешает самопровозглашенным властям провести там референдумы?

8) Если самопровозглашенные власти уважают своих сограждан, почему они отказываются от проведения референдумов? Почему они отказываются от переговоров с восточными активистами? Почему вместо этого - военная операция против собственных граждан и захват их лидеров в заложники? Почему самопровозглашенные власти игнорируют мнения своих сограждан по внешнеполитическим вопросам, прежде всего по взаимодействию с США
She сказал(а) спасибо.
старый 20.05.2014, 14:05   #10322
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.902
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
«Своим приездом в Крым Президент России навязывает глобальному миру политику войны»
чья бы корова мычала. Этот каравай с ушами видимо забыла о расстреле 8 миллионов русских. Ну а пока Путин, как все видят, несет мир и покой. Ох, как же гоблины все хотят войны, их аж трясет, почему же она до сих пор не наступает.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Причем вас совершенно не возмущает, что по приказу Януковича в этих людей стреляли, поливали водой в мороз, избивали.
факты у вас есть, по поводу обливания водой в мороз? Кто конкретно избивал и за что?

Я вот не могу понять политику людын майдана, им сколько уже задавали вопросов, а они их как будто не слышат, полный игнор?

К примеру вот такие

1. Почему майдан нарушил достигнутое с Януковичем соглашение?
2. Если сторонников майдана в стране большинство, а майдан за европейские ценности, то почему майдан не дождался выборов?

Слова простого жителя Украины, все просто и доходчиво. Ни каких призывов кого то бомбить и уничтожать.

ONDERMAN, Aliena и She сказали спасибо.
старый 20.05.2014, 14:29   #10323
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.304
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Тихомиров Юрий посмотреть сообщение
Оспорит если Европа признает Донецкую республику. А, так у кого оспаривать?
Оспoрит, суд присудит их ему, а не сможет забрать, так продукция этих заводов будет признана нелегальной и не будет иметь сбыта.
Цитата:
Тихомиров Юрий посмотреть сообщение
В России после революции все национализировали, и что? Давайте поживем, а там увидим.
Давайте.
Цитата:
Тихомиров Юрий посмотреть сообщение
С Крымом дискуссии закончились.
Уранашкрым идет на спад в России, а крымчане начинают осознавать, что роcт пенсий далеко не yрановешивает рoст цен и перспективы.
И чтo не так уж богато живут в России простые люди.

Цитата:
Norgik посмотреть сообщение
У Юли совсем чердак снесло ???
Norgik, неплохо бы увидеть оригинал ее заявления.
А не интертрепацию СМИ.
__________________
The Show Must Go On. (c)
старый 20.05.2014, 14:38   #10324
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.138
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Helly, увы, должна констатировать факт - Вы безнадежны %)
Ingvor сказал(а) спасибо.
старый 20.05.2014, 14:40   #10325
Senior Member
 
аватар для Holm
 
Регистрация: 11.2013
Сообщений: 1.061
Записей в дневнике: 6
Репутация: 25 | 3
По умолчанию

Цитата:
РИГА, 20 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС
Мария Иванова/. Депутат
Европейского парламента от
Латвии Татьяна Жданок призывает
привлечь украинское радикальное
движение "Правый сектор" к
ответственности за использование
химического оружия. Об этом корр.
ИТАР-ТАСС сообщили в бюро
парламентария.
"В Одессе, возможно, при участии
должностных лиц Украины и
местной милиции, активисты
"Правого сектора" создали условия
для якобы случайного применения
химического оружия массового
поражения против безоружного
гражданского населения", -
указывает она.
Депутат от Латвии пообещала
сделать все, "чтобы добиться
внесения "Правого сектора"
Украины в европейский список
террористических организаций", а
также организовать
"международное расследование
массового убийства гражданского
населения путем применения
химического оружия в Одессе и
осуждение всех организаторов
этого преступления".
Политик также напоминает, что
190 стран-членов ООН из 196, в
том числе и Украина, подписали и
ратифицировали Конвенцию о
запрещении разработки,
производства, накопления и
применения химического оружия.
А мир-то - бурлит..
ONDERMAN сказал(а) спасибо.
старый 20.05.2014, 14:51   #10326
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.304
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
1. Почему майдан нарушил достигнутое с Януковичем соглашение?
А почему президент Янукович не захотел исполнять свои обязанности и покинул свою страну с награбленным?
Как раз после якобы уступок.
Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
2. Если сторонников майдана в стране большинство, а майдан за европейские ценности, то почему майдан не дождался выборов?
Если нет президента, исполняющего свои обязанности, значит надо избирать нового.


Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Слова простого жителя Украины, все просто и доходчиво.

Хоть завтра наснимаю и напощу в интернете подобные видео, н-р, с призывом к народу России не вмешиваться во внутренние дела другой страны.
Или к НАТО или ООН от имени украинского народа с призывом ввести войска и обезопасить жизнь украинцев.
Интерет еще та помойка, все проглотит и переварит.
старый 20.05.2014, 15:03   #10327
Senior Member
 
аватар для Norgik
 
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 2.585
Репутация: 55 | 5
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Причем вас совершенно не возмущает, что по приказу Януковича в этих людей стреляли
В этом вопросе вы точно отстали
Даже сама "власть" на Украине признала факт того что Беркут не стрелял.
Проснитесь и выйдите из комы

Следственная комиссия ВР признала, что спецназ в феврале не стрелял по Майдану
http://izvestia.kharkov.ua/on-line/20/1162202.html

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Если нет президента, исполняющего свои обязанности, значит надо избирать нового.
Новое правительство Украины
ONDERMAN, Klerkon, Ingvor и ещё 2 пользователей сказали спасибо.

Последний раз редактировалось Norgik: 20.05.2014 в 16:32.
старый 20.05.2014, 16:22   #10328
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.902
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Но Украина без Донбасса проживет
А Донбасс и тем более, и даже без Ахметова

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
She посмотреть сообщение ммм...и что?) в Вас вздрогнул дремавший антисемитизм?) Нет, мне просто смешно видеть, как антисемит Ингвор убеждает смотреть и принимать за истину в последней инстанции заявления еврея.
Helly, не переводите стрелки, как это любит делать Сольвег, не по русски это Во вторых, где вы у меня увидели здесь антисемитизм, то что Коломойского евреи взяли за яйца и я этому тоже рад? Ну считайте что я антисемит, как и эти евреи, которые хотят мира, а не войны.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Цитата: Ingvor посмотреть сообщение 1. Почему майдан нарушил достигнутое с Януковичем соглашение? А почему президент Янукович не захотел исполнять свои обязанности и покинул свою страну с награбленным?
еще раз процитирую то, что я высказал чуть ранее

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Я вот не могу понять политику людын майдана, им сколько уже задавали вопросов, а они их как будто не слышат, полный игнор? К примеру вот такие 1. Почему майдан нарушил достигнутое с Януковичем соглашение?
Ответа так и не последовало, как я и ожидал

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Хоть завтра наснимаю и напощу в интернете подобные видео, н-р, с призывом к народу России не вмешиваться во внутренние дела другой страны.
С удовольствием, но пока как вижу их нет, а одни слова. Так как там насчет голых облитых людей зимой на майдане?

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Если нет президента, исполняющего свои обязанности, значит надо избирать нового.
Как же его нет, когда он есть и недавно выступал перед своим народом, который его избирал. Хочу напомнить, что он является законным президентом Украины до 2015 года. А то то он сейчас в изоляции, то есть ему пришлось бежать 23 февраля, так потому что его жизни угрожала хунта, вроде бы это понятно. Нет президента и проблем нет, а он живой назло хунтующим и их легитимность это пшик.
Mila63 и She сказали спасибо.
старый 20.05.2014, 16:49   #10329
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.622
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Norgik посмотреть сообщение
У Юли совсем чердак снесло ???
Norgik и Ingvor сказали спасибо.
старый 20.05.2014, 17:35   #10330
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.611
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Тихомиров Юрий посмотреть сообщение
С Крымом дискуссии закончились.
Не у крымских татар....
ONDERMAN и MeTaNik сказали спасибо.
старый 20.05.2014, 19:21   #10331
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Беда Донбасса и Луганска - несогласованность и разобщенность.
На мой взгляд какие то феодальные идут войны против отдельных городов. А где консолидированная и обьединенная сила? Нее, так много не навоевать.

Но что поделать, такой стиль на Украинщине.
Весь смысл в том, что власть всё равно снова рухнет в Киеве, ВСЁ РАВНО, независимо от результатов с ЮВУ, с выборами....

Экономически- всё равно ППЦ Украине.
__________________
.
Sing for me..
старый 20.05.2014, 19:21   #10332
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Беда Донбасса и Луганска - несогласованность и разобщенность.
На мой взгляд какие то феодальные идут войны против отдельных городов. А где консолидированная и обьединенная сила? Нее, так много не навоевать.

Но что поделать, такой стиль на Украинщине.
Весь смысл в том, что власть всё равно снова рухнет в Киеве, ВСЁ РАВНО, независимо от результатов с ЮВУ, с выборами....

Экономически- всё равно ППЦ Украине.
старый 20.05.2014, 19:31   #10333
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.611
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Весь смысл в том, что власть всё равно снова рухнет в Киеве, ВСЁ РАВНО, независимо от результатов с ЮВУ, с выборами....
Экономически- всё равно ППЦ Украине.
Рано радуетесь!

Во-первых, про "песец украине" в Москве трубят мамонтами едва ли не с самого "миллениума", а она все - "живее всех живых"!

Во-вторых, сначала разберитесь, КАКОЙ "украине" конец, "незалежной" и "самостийной", ориентированной на развитие собственной экономики, или же "жовто-блакитной" и "натовско-буферной"?
Norgik и Helly сказали спасибо.
старый 20.05.2014, 20:34   #10334
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 36
Сообщений: 5.799
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Беда Донбасса и Луганска
Приехала из России.

Из Крыма в Донбасс: приключения Игоря Стрелкова и Александра Бородая

Цитата:
Российский политтехнолог стал премьер-министром самопровозглашенной Донецкой народной республики – если кто-то искал «руку Москвы» в донецком сепаратизме, то поиски можно считать успешно завершившимися, вот она – рука, и в руке российский паспорт. Получите и распишитесь.

Я бы, однако, уточнил: премьером ДНР стал не просто российский политтехнолог, а, очевидно, плохой российский политтехнолог, потому что хороший, конечно, постарался бы вести себя так, чтобы его уши нигде не торчали. Руководил бы из-за чьей-нибудь спины; в миллионном Донецке нетрудно найти уважаемого местного человека, какого-нибудь старого заслуженного шахтера, или профессора, или врача, который был бы номинальным премьером, и никто бы не знал, кто ему там в тиши кабинета дает советы или указания (об этом даже неудобно говорить, это совсем какие-то азы; даже менее искушенная в подобных делах советская власть в аналогичных ситуациях вела себя так всегда, от Прибалтики 1940 года до Афганистана 1979-го – даже в самых сложных ситуациях всегда удавалось находить местного Бабрака Кармаля, никому не приходило в голову давать официальные посты советским эмиссарам). А российский политтехнолог Александр Бородай зачем-то сам возглавил донецкое сепаратистское правительство, как будто решил сделать подарок официальному Киеву, который теперь будет размахивать этим Бородаем в ООН и где угодно еще – смотрите, мол, Россия даже прятаться перестала, уже открыто попирает все существующие нормы.

Сразу скажу, что назначение Бородая действительно вносит почти абсолютную ясность в происходящее в Донецкой области. Правда, это совсем не та ясность, на которую рассчитывает киевская сторона, но при этом его назначение – довольно хорошая новость для Киева в том смысле, что, в отличие от Крыма, в Донецкой области Киев имеет дело не с российским, открытым или тайным, вторжением, а с группой вооруженных активистов, больше похожих на группу Эдуарда Лимонова в Северном Казахстане в 2001 году.
Олег Кашин.

Полностью - здесь.
Klerkon и Aliena сказали спасибо.
старый 20.05.2014, 20:45   #10335
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.194
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
"вы там на Донбассе все алкаши и гопники"
я так понимаю, меня косвенно зацитировали.

поясняю, что дело касается только маргиналов, "борющихся в праведном гневе". По крайней мере, объектив камер, ловит, в основном токо таких.

О таких же рассказывал мужик из видео. Проблему падения среди молодежи Донбасса, озвучивают и знакомые мне лица от туда. Вы бы задумались над тем, что сказал мужик из видео. Эта проблема - по-серьезней будет, чем все бое-столкновения, которые в любом случае закончатся. А проблема - останется.



Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Любая жизнь бесценна.
да - конечно. Это должно быть ценностью. Но в правовом и развитом обществе. А репрессивному и все еще дикому совдепу, до него - далеко. При том, случайные люди, гибнут - всюду. В государственном масштабе, это просто - ничто. В совдепе, таких случайных, попавших под разные раздачи, погибла - тьма. И никто их не вспоминает. Так и тут - жизнь одной бабы, просто занудно вытаскивается на все-общее обозрение, мнимыми со-страдальцами. Можно сравнить, сколько погибло на Майдане. Страдальцы, однако тут не проявляют беспристрастного сострадания.
К тому она сама, судя по всему - тормозила. Надо было сваливать.


Вообще, в случае этого поджога, странная логика выстраивается. Он был якобы - спланирован. Получается, и жертвы туда - спланировано залезли сгорать, э?



Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
никогда не оставит женщину
не повезло.

Вообще, интересно - чисто сторонне... а можно так вытеснить из страны? странно что то.

Последний раз редактировалось gnom: 20.05.2014 в 21:47.
старый 20.05.2014, 20:49   #10336
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.622
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Российский политтехнолог стал премьер-министром самопровозглашенной Донецкой народной республики
Что касается того, что он гражданин России, в этом нет ничего удивительного. Саакашвили, например, имеет и американское гражданство. Но я слышал, что, прежде чем стать премьер-министром, Александр Бородай принял гражданство Донецкой республики»
старый 20.05.2014, 20:53   #10337
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
про "песец украине" в Москве трубят мамонтами едва ли не с самого "миллениума", а она все - "живее всех живых"!
что за конские обобщения?
Кого там Украина живее? И бодрее? если там идет одновременно война, волнения, попытка отделения областей, закулисные сговоры и пред-дефолт?
Например как оказалось она все 20 лет стояла на месте в плане ВВП, он не рос. В то время как многие другие страны бывшего СССР - удвоили его.

А во вторых ППЦ и крах Украины в существующем виде - неостановим. В бутылку не загнать, всё то, что уже произошло.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
а можно так вытеснить из страны?
области целые? вытеснят.
Ingvor сказал(а) спасибо.
старый 20.05.2014, 20:56   #10338
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.194
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
про "песец украине" в Москве трубят мамонтами едва ли не с самого "миллениу
"по-братски"... йопт..

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
области целые? вытеснят.
какие области?... я про лицо в браке. (оффтоп)

Последний раз редактировалось gnom: 20.05.2014 в 21:43.
старый 20.05.2014, 20:59   #10339
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.035
Репутация: 69 | 10
По умолчанию

Цитата:
Norgik посмотреть сообщение
Следственная комиссия ВР признала, что спецназ в феврале не стрелял по Майдану
Точно. Стреляли засланные Путиным переодетые молодчики, чтобы спровоцировать то, что надо было Раше по сценарию.
старый 20.05.2014, 21:00   #10340
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.194
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
В бутылку то не загнать, всё то, что уже произошло.
похоже, что ужо - загонять начали... назревает диалог.

Я агитирую - "за". Взять всех - более-мение вменяемых восточников и западников, и договориться.

Тут главное избежать бича украинских диалогов - демагогии и базара. Просто исключить лиц, склонных к этому.
Aliena сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Украине, обстановка, Политическая

опции темы

Похожие темы для: Политическая обстановка в Украине
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Общины Асатру в Украине Эйрик Язычество 4 15.12.2017 07:10
Политическая корректность английского языка Erichka Общие вопросы о языке и языках 17 28.01.2011 23:14
Асатруа на Украине? Эрлинг Язычество 10 20.06.2008 15:34
В преддверие выборов обостряется политическая борьба Хальвдан Новости 0 31.10.2007 11:43
Швеция предоставит Украине грант на $3,5 млн Newsmaker Новости 0 07.04.2006 16:17


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 16:42


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.