Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 03.01.2007, 17:07   #1
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Знатоки истории Англии?

Я тут давеча поспорил с приятелем насчет английской истории, каковую он нынче вознамерился воспринимать в свете открытий фильма "Король Артур". Оставим пока в стороне сарматских рыцарей Круглого Стола, а обратимся к более проверенным фактам - уходу римлян из Британии и появлением там саксов.
Насколько я знаю, между двумя этими событиями прошло энное количество лет, чуть ли не столетие (если не больше). Конечно, их полная синхронность смотрится в фильме очччень живописно, но едва ли имела место быть. Кроме того, Хенгист и Осса были, по-моему, братьями, а не отцом и сыном.
Могут знатоки английской истории как-то сие прокомментировать?

(между прочим, против самого фильма ничего не имею - обожаю костюмированные батальные ленты).
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 03.01.2007, 17:48   #2
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Столетия не было.
Римские легионы ушли в конце I половины V столетия.
По легенде, юты высадились в Кенте в 449 (Hengest и Horsa, якобы по приглашению Вортигерна для защиты от пиктов и скоттов), саксы (Элла и 3 его сына) на южном берегу - в 477, а в 495 Cerdic и Cynric заняли будущий Уэссекс.
старый 03.01.2007, 18:23   #3
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

То есть получается, что за исключением путаницы с народами, описываемые в фильме события могли иметь место?
старый 03.01.2007, 18:45   #4
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
описываемые в фильме события могли иметь место?
По Беде Достопочтенному романизованные британцы совершенно неспособны были противостоять скоттам с пиктами. Были какие-то битвы, проигрышные для британцев. А когда пришли англосаксы, они, осмотревшись, стали мочить всех подряд...

Да видите ли, дьявол в деталях. Ну, там, доспехи, тактика боя... Или вот стремена у лошадей, они у византийцев появились в VI веке только. Ну, и короля Артура никакого, увы, не было.
Если претендовать на историзм, то мелочи весь эффект съедают. Если у Евгения Онегина на сцене съехал парик и вообще ширинка расстёгнута, то как бы он здорово ни пел, а театрал встанет и уйдёт.
Если мне в фильме "Аттила" показывают Аттилу красавцем южноевропейского типа, так я и не смотрю такой фильм.
старый 03.01.2007, 21:01   #5
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ну, с этим-то я согласен на 120%, даже перечислять всю лабуду лень. Я еще ни одного полномасштабного и вместе с тем достоверного фильма не видел. Стремена - это вообще кинематографический анекдот... Сколько раз уже на этом прокалывались (в "Гладиаторе", например, по-моему, тоже все со стременами). Я такие фильмы смотрю, как сказки наподобие "гарри поттера" - ни на секунду не задумываясь об исторической достоверности. Потому и спор возник, что мой приятель начал ссылаться на этот фильм как на источник.
В общем, спасибо за историческую справку Вы, в конечном счете, только подтвердили мои сомнения.
старый 03.01.2007, 22:09   #6
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В тему:
Цитата:
laughingbuddha посмотреть сообщение
Я еще ни одного полномасштабного и вместе с тем достоверного фильма не видел.
Знаете, кажется, к фильму "Храброе сердце" (Braveheart) у меня претензий по исторической части (реквизит ) не было.
старый 03.01.2007, 22:21   #7
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Хыммм... Не помню. Смотрел только один раз в весьма сонном состоянии, так что как-то мелочи ускользнули от внимания.
старый 03.01.2007, 22:57   #8
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Фильм в целом неплохой, хотя Мел Гибсон и нагнетает англофобию свыше всяких пределов. В частности, вряд ли английские оккупанты устраивали концлагеря. Кроме того, исторически неверно, что англичанам противостояли хайлендеры - они участвовали в войне, но Lowland в то время уже не была гэльской, а аристократы (Уильям Уоллас и Стюарты в том числе) так вообще были в значительной части норманского происхождения.
В фильме есть забавные кинопогрешности
(см. http://www.moviemistakes.com/film207).
старый 04.01.2007, 03:33   #9
Member
 
аватар для Cartman
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: South Park
Возраст: 23
Сообщений: 309
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
В тему:

Знаете, кажется, к фильму "Храброе сердце" (Braveheart) у меня претензий по исторической части (реквизит ) не было.
По "исторической части" весь этот фильм - одна большая претензия Особенно реквизит.

Фильм, между прочим, неплохой, смотреть можно, эмоции вызывает.

Насчёт короля Артура. Сам образ - конечно же миф, но существование исторического прототипа однозначно отрицать тоже нельзя. Тот же Амброзий Аврелиан, упоминаемый у Гильдаса. Этот сюжет, кстати, и обыграли создатели фильма "Король Артур".
старый 04.01.2007, 11:23   #10
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Начало легенды о короле Артуре, положил бриттский автор Ненний (живший около 800 г). По его версии Амброзий Аврелиан превращается в мудрого помошника Вортигерна, который помогает ему бороться с саксами. Предводителем бриттов становится некто по имени Артур, выигравший двенадцать битв против саксов.
старый 04.01.2007, 20:16   #11
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Cartman посмотреть сообщение
По "исторической части" весь этот фильм - одна большая претензия Особенно реквизит.
Cartman, а можно подробнее?
старый 04.01.2007, 21:03   #12
Member
 
аватар для Cartman
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: South Park
Возраст: 23
Сообщений: 309
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Cartman, а можно подробнее?
Подробнее - какую деталь не возьми, всё не так. Самое простое - в XIII и нач. XIV в. шотландские горцы не носили килтов, не играли на волынках и не красили лица боевой краской. Меч Уоллеса выглядит век так на XVI, не раньше. Полный анахронизм. И так далее почти во всем. Англичане, наколько я помню, выглядят тоже весьма и весьма неисторично.
старый 04.01.2007, 21:39   #13
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Интереснейшие вопросы !
В 1327 году при английском дворе был оркестр волынок.
В Шотландии на волынке играли в 14 веке, а горцы её освоили к 1400 году. И в битве при Баннокберне (1314) волынка была. Но это была не такая волынка, как сегодня, у неё был только один "дрон" (дудка, которая, собственно, и звучит). К 1500 г. добавили второй "дрон".
Дважды, в 1560 г. и 1746 (после Куллоденской битвы) волынку запрещали, в 1746 г. в Йорке даже казнили волынщика Джеймса Рида (волынка приравнивалась у орудию войны). Во время WWI погибло ок. 500 волынщиков.
С кильтом дело обстоит туго. Нет никаких надёжных источников, которые бы упоминали кильт для средневековья. Нечто похожее на каких-то рисунках при ближайшем рассмотрении оказывается туникой.
Ну, а боевая раскраска, это, наверное, для вящей крутости.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Знатоки, истории, Англии?

опции темы

Похожие темы для: Знатоки истории Англии?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Весёлые истории Юлия Панченко Шутка юмора 43 23.09.2016 03:13
Книги по истории Nik Литература 4 21.02.2015 20:37
Знатоки ислама ищут корни терроризма Ankhu Всемирная история, политика 6 30.11.2006 01:31
Где почитать по истории? DAS Эпоха викингов 4 11.07.2004 07:19


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 10:05


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.