Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


Дерево 10спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 16.05.2007, 02:30   #21
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Как в 1917-м?
"Мир без политиков" -- канает на отдельную тему, но можно и здесь.
Кого поставим на их место? Ученых? Экономистов? Религиозных деятелей? Может, компьютерную программу?
Прошу предлагать варианты и аргументировать.
В том-то и дело, что некого. Как говаривал один весьма уважаемый мной политик (представьте себе, не всех я их в одну кучу сваливаю): "демократия - отвратительная форма правления. К сожалению, ничего лучше человечество пока не придумало". Я уверен, что рано или поздно мы что-нибудь получше все-таки изобретем... Если, конечно, не избавим раньше планету от нашего назойливого пристуствия ( а к тому пока идет).

Цитата:
Политики не есть простаки, какими ты полагаешь им быть
Я их отнюдь не полагаю простаками. Скорее наоборот. Собственно, это такие же люди, как и все, отличающиеся лишь своими методами достижения личного удовлетворения. Меня от этих методов тошнит, но мало кого от чего тошнит? От запаха говна, например, тоже многих тошнит, но срать меньше от этого еще никто не стал. Да и польза от фекалий тоже есть - на удобрения их, например, пустить.
Прошу прощения за излишнюю выпуклость образов, но это наиболее доходчивый способ объяснить мою точку зрения (проверено на опыте).
старый 18.05.2007, 18:37   #22
One
Junior Member
 
аватар для One
 
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 26
Репутация: 0 | 0
Есть такая партия!

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Как в 1917-м?
"Мир без политиков" -- канает на отдельную тему, но можно и здесь.
Кого поставим на их место? Ученых? Экономистов? Религиозных деятелей? Может, компьютерную программу?
Прошу предлагать варианты и аргументировать.

Товагищи, ...эээ...тьфу...Господа, есть такая партия!:bat:

есть в России партия Интеллектуалов( возможно точное название я на память воспроизвел неверно, но позиционируют они себя так).
они предлагают изменить главное в нынешних отношениях власти и народа в России - а именно полную безответственность власти перед народом и ее полную безнаказанность за все преступления , что она хладнокровно совершает против прав человека на этой территории.
Метод:
1. Голосование из дома с домашнего компьютера.
Для этого много не надо - простейший комп по всем адресам, где зарегистрированы граждане РФ, имеющие право голоса на выборах.
2. далее, изменение института власти .
Нынешняя власть по сути ПРЕДСТАВИТЕЛЬНАЯ.
То есть в Москве сидят "демократически избранные" бояре, представляющие не народ , а кланы - контролирующие различные ключевые для жизни ресурсы ( транспорт, СМИ, сельское хозяйство, природные ресурсы,торговля, недвижимость, войска, ит.д.)
народ- граждане русские типа публика в кино,или театре, которым показывают кино или кукольный спектакль.
театр, игра,лохотрон : тот кто не играет ,на того играют - пардон за мой лагерный французский.
...Партия Интеллектуалов предлагает вместо голосований в ГосДуме всенародные голосования через Интернет.
Все просто.
А СВИНЕЙ - К ЧЕРТЯМ В ТОПКУ!!!
__________________
На краю Севера поставлю престол Мой,и буду там в Сиянии Славы и окружении богов...
старый 18.05.2007, 19:50   #23
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
...Партия Интеллектуалов предлагает вместо голосований в ГосДуме всенародные голосования через Интернет.
Между прочим, эта система частично введена в действие в некоторых странах.
старый 18.05.2007, 19:53   #24
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

One, как народ ни голосуй, всё равно получишь власть. Сколько не ставь компьютеров, но в стране только две реальные политические силы: паханы и КГБ-шники. Последние отличаются от первых только тем, что они образованны, начитанны, вменяемы и уравновешены. Все так называемые партии (тнп) - всего лишь марионетки, представляющие или ту или другую реальную силу. Так ЕдРа, эЛДэПеРдисты и ЖиРоПень представляют КГБ-шников, а Яблоко и блок Каспарова паханов. Вот и выбирай.

Нужна обратная связь. Ну, например, власть всех уровней имеет высокие зарплаты, но получает от них процент, определяемый оценками избирателей. Оценки от 10 до -10. Вот для этого простейшие общедоступные компы, действительно, нужны. Так, например, Зуrабов однозначно получал бы -10, т. е. ежемесячно платил штрафы в размере оклада Глядишь, уже бы сам ушёл с такой работы.
старый 28.05.2007, 02:15   #25
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.777
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

One,
Цитата:
есть такая партия!
А они что, не политики? Хуже этого невозможно себе ничего представить. Так сказать, лоховская демократия без оговорок и компромиссов. Дядя Вася с бодуна рассчитает госбюджет, а Фекла, помешивая борщ, объявит войну Америке.

Итак, в упрек политикам мы ставим то, что они слишком похожи на обывателей, т. е. недостаточно политики, вожаки стаи, и не в силах уберечь свою страсть от времени и от толпы. Да?
__________________
Hungry Heart.
старый 30.05.2007, 07:44   #26
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Только ONE'у. Вдруг увидел старую описку у тебя, которую раньше не заметил. Надо было написать так: Never too late. (В самом never уже сдержится отрицание not.)
старый 25.08.2007, 23:09   #27
Junior Member
 
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 38
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение

Чтобы "сломать традиции", нам надо пройти путём Европы. Наше массовое сознание сейчас где-то на уровне их средневековья...

"Бог даёт дуракам долгую жизнь, чтобы недостаток ума они могли компенсировать опытом". Поэтому Россия бессмертна.

В Европе все реформы проходили постепенно и под активным участием граждан.Любую свободу или благополучие европейцы отвоёвывали кровью и потом.А русские-никогда.Октябрскую революцию делали евреи для своих целей.Русские были в стороне,пользовались ситуацией и выживали каждый по своему.Последнюю,91-го,таже картина.Кто-то рвался до власти,что б больше воровать,остальные-трясли тряпками на рынках или рекетировали:заниматься политикой было некому.Сейчас власть прикрутила гайки и многие просто писают кипятком от этого.Основная идея-ВВП молодец,печётся за народ.Ни за какой народ он не печёться.Он даёт народу подачки,всё больше и больше производя национализацию в стране.Мало того,что уже сейчас власть практически сменить невозможно демократически,так ещё и то,что чуть ли не тотальный контроль экономики приведёт к всё большему и большему отставанию.Россия сейчас по большинству показателей лет на 50 минимум отстаёт от Европы.Что будет,когда ВВП национализирует ещё больше?При таком раскладе России не только будущего не видать,но ещё вернуться опять в прошлое придёться.
старый 26.08.2007, 13:37   #28
banned
 
Регистрация: 12.2004
Сообщений: 578
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Цитата:
Есть ли шанс на лучшее будущее у России?
...я бы ответил чуть иначе: Есть, но не скоро...
Если диктат масс власти (демократия) отсутствует, а диктат верхов массам (диктатура) имеет место быть, но всех раздражает, - выход? Великая Октябрьская Буржуазная Революция 2007? Без лидеров? Без идеи? Без чёткой стратегии и более-менее "осязаемого" конечного результата? - Маловероятно... Перед тем как чего-то добиваться, нужно чётко осознавать чего хотеть...
старый 26.08.2007, 17:42   #29
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Хехе, проблема еще в том, кто что понимает под словом "лучшее будущее". Боюсь, у людей представления об этом самом будущем расходятся даже больше чем диаметрально....
старый 26.08.2007, 18:09   #30
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Цитата:
Vondur_dverguR посмотреть сообщение
Если диктат масс власти (демократия) отсутствует
Слушайте, давно хотел задать такой вот идиотский вопрос умным людям: а зачем он нужен, этот диктат народных масс, вся эта демократия? Почему я должен идти на агору, кричать, размахивать руками, поддерживать своего кандидата? Может быть, мне это не интересно, мне интереснее в библиотеке Канта читать или по Вуоксе на байдарке кататься? Почему политикой не могут заниматься только специально обученные люди, профессионалы? Каждому свое: я занимаюсь своим делом, а они - своим. Пусть только моих прав не ущемляют...
старый 26.08.2007, 18:11   #31
Junior Member
 
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 38
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

[quote=laughingbuddha;96361]Хехе, проблема еще в том, кто что понимает под словом "лучшее будущее". Боюсь, у людей представления об этом самом будущем расходятся даже больше чем диаметрально....[/quot

Мне,вот,тоже кажется,что представление русских,-это диктат царя.Это обще.Конкретно-это рэкет,барыш,взятка и т.д.В этом есть русская демократия.С таким представление хорошую жизнь не выстроишь.
старый 26.08.2007, 19:16   #32
banned
 
Регистрация: 12.2004
Сообщений: 578
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Слушайте, давно хотел задать такой вот идиотский вопрос умным людям:
С радостью Вам отвечу, но по порядку:
Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
...а зачем он нужен, этот диктат народных масс, вся эта демократия? Почему я должен идти на агору, кричать, размахивать руками, поддерживать своего кандидата?
Ни в коем случае не должны! В идеале Ваши полномочия заканчиваются с "опуском" (извините, что более подходящего слова не подобрал) бюллетеня в урну для голосований. На сим свой гражданский долг Вы можете считать выполненным. А вот прямая обязанность Вашего выдвиженца как раз и заключается в том, чтобы каждая собака на агоре знала, что господину Ankhu угодно в избе-читальне часами просиживать да на лодочке для моциону прокатываться! Более того, его обязанность обеспечить Вам всю свободу и возможность такого времяпрепровождения... в идеале, но на практике:

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Почему политикой не могут заниматься только специально обученные люди, профессионалы? Каждому свое: я занимаюсь своим делом, а они - своим. Пусть только моих прав не ущемляют...
Класс политической элиты с выработанной политической культурой у нас ещё не сформировался. Имхо, к профессиональным политикам сегодня могут быть причислены только политологи, тоесть люди, фундаментально знающие все процессы и механизмы изнутри. На сколько мне известно, большинство политологов вне кормушки, они консультируют, они разрабатывают, но правят не они... Те же кто правит, как показывает практика, ни в коем разе в первую очередь не станут думать о Ваших правах. Увы...
старый 26.08.2007, 22:48   #33
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Почти, как говорил герой Фрунзика: я скажу вам правду, только не обижайтесь:

— полное непонимание природы человека.

Такое ощущение, что слова написаны ради них самих. Но, поскольку написанные слова не являются самоопределенными, написана смысловая чушь, кондовый бред шизофреника, во многих случаях, однако, правильно их согласующего.
старый 27.08.2007, 08:08   #34
Junior Member
 
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 38
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Слова,ни слова,а есть опыт западных государств.Нынешний строй во многих европейских странах тому подтверждение.Сначала люди нахапались прелестей либерального капитализма.Потом устроили революции по созданию социализма.Сейчас при нём благополучно живут.Он им позволяет и иметь материальные выгоды и демократические.Люди активно участвуют в политике.Есть многочисленные партии,профсоюзы,общественные организации.Все так или иначе влияют на политику и благодаря чему?Благодаря действию законов.Та платишь налоги,соблюдаешь законы и ты же(!)требуешь оного от власти.Тогда и работает всё.А у русских?Построили коммунизм,основанный не на прогрессе,а регрессе,рабстве.Сейчас-это как обычно,как было в СССР-власть сама по себе,народ сам по себе.Такая позиция власть очень даже устраивает.Законы не работают.Зачем власти требовать их соблюдение.если тогда и она сама будет вынужденна их соблюдать?Ты скрываешь свои доходы.Воруешь при удобном случае.Власть делает тоже самое.Значит тебе выгодна такая позиция.Тебе такая власть и нужна,которая тебе позволяет жить как хочется.Следовательно:ненадо завидовать Западу,который живёт во всех отношениях лучше.Надо сидеть в своём вонючем болоте и помалкивать.
старый 27.08.2007, 11:43   #35
Member
 
аватар для Gunnlaug
 
Регистрация: 09.2006
Проживание: Moscow
Возраст: 41
Сообщений: 853
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Слушайте, давно хотел задать такой вот идиотский вопрос умным людям: а зачем он нужен, этот диктат народных масс, вся эта демократия? Почему я должен идти на агору, кричать, размахивать руками, поддерживать своего кандидата? Может быть, мне это не интересно, мне интереснее в библиотеке Канта читать или по Вуоксе на байдарке кататься? Почему политикой не могут заниматься только специально обученные люди, профессионалы? Каждому свое: я занимаюсь своим делом, а они - своим. Пусть только моих прав не ущемляют...
+1
Управление государством - не шутка. Этому УЧИТЬСЯ нужно. То же и с политикой. Ну, в идеале.
старый 27.08.2007, 13:20   #36
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Цитата:
В шестом веке, когда наши предки-славяне переходили от дикости к варварству, в Китае начала издаваться газета "Ди бао" ("Столичный вестник")
А недавно там нашли пирамиды, в которых лежат останки Сынов Неба и их звездолеты. Если послушать наших язычников, то Славяне где то тыщ за пять лет до нашей эры бились с Атлантами. На этом фоне какие-то газетенки сущая фигня.
старый 27.08.2007, 15:26   #37
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Им Гитлером были обещаны эти земли, вот они их и зачищали. Убивали, грабили. Весь скот с территории Псковской, Ленинградской, Новгородской, Тверской областей был согнан в Прибалтику, где его "русские оккупанты" и оставили.
А вот это - правда. Сам естессно не застал, а вот дед (партизан белорусский) слово в слово про гомельщину-могилёвщину рассказывал.

Цитата:
Gunnlaug посмотреть сообщение
Управление государством - не шутка. Этому УЧИТЬСЯ нужно. То же и с политикой. Ну, в идеале.
вообще на руинах ссср-а очень серьёзные проблемы с ГРАМОТНЫМИ начальнитками. На любом уровне - от ларька до государства. Так что - +2
старый 27.08.2007, 21:46   #38
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Vondur_dverguR,
Цитата:
Класс политической элиты с выработанной политической культурой у нас ещё не сформировался.
Именно! Плебеи древнего Рима сто лет боролись за принятие закона о возможности избрания консула из плебеев. А когда добились, ещё сто лет продолжали избирать патрициев, ожидая, когда свои научатся. Только когда сформировались потомственные профессиональные политики, был избран консул-плебей, превзошедший патрициев.
старый 27.08.2007, 23:32   #39
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Lionel:

Точно по теме. Но деревья, за которыми еще и лес — обобщение — осталось нарисовать. Позволишь? Если да, то вот он: страна крепостных. Феодальная, стало быть.

Крепостной ведь как живет? Как ты пишешь: вор он. Я понимаю американское и пр. рабство — разница в развитии рабов из Либерии, с Занзибара и белых, а часто и беглых вдобавок, плантаторов-плутов, научившихся давать отпор своим таким же плантаторам-бандюкам. А здесь — при крепостничестве — формального рабства не было. Был один народ. Некоторые выкупали себя из крепостных, другим это ни к чёрту не было нужно.

В обществе у нас до сих пор кроме воровского жаргона и порядки воровские: народ и сейчас считает, что нельзя считать деньги в чужом кармане! — это самый первый воровской принцип: где украл — не скажу! На Западе все, начиная с соседей, знают: честному человеку скрывать нечего. Тем более соседу. Хотели бы, конечно, но друг другу не дают, потому что хотят спокойно спать в окружении известных и предсказуемых соседей.

У нас же даже благодарят своих бандюков, что защитили от чужих, да и работу дали, с голоду никому не дают помереть. Пока не перечишь им, конечно.

Насчет коммунизма не скажу, в нем не жил, его преимущества не знаю. Уверен, что кому-то это было нужно про коммунизм толковать: интернационализм в Англии и Франции развивать, чтобы жить там давали, не гнали прочь, как в Испании на протяжении нескольких веков подряд, а потом и в этих странах, да в Германии впридачу. Если найдешь кому — дай знать. Пока тебя надо так понимать, что это русскому народу позарез было нужно, правильно?

Все остальное про законы, что ты говоришь, правильно: феодализм это называется. Когда синьор во главе (князь, персек обкома, губернатор — на выбор по ситуации, а по-русски все одно и то же: старшина).

Дай теперь обобщение деревьям, нарисуй лес, поднимись над ним — и всё сразу станет видно. Ждем.
старый 28.08.2007, 15:15   #40
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Цитата:
В Европе все реформы проходили постепенно и под активным участием граждан.
Да ну? А слабо взять учебник истории и почитать? Французская революция постепенна? Гуситские войны постепенны? Хартия вольностей в Англии тоже постепенна? Насчёт активного участия граждан это бесспорно. Граждане вполне активно уничтожали друг друга в ходе реформирования и этот процесс не остановился полностью до сих пор. Только один пример - в начале 20-го века цивилизованные и гуманные европейцы послали к чёрту Лигу наций и перемолотили друг друга на полях сражений.
Цитата:
Любую свободу или благополучие европейцы отвоёвывали кровью и потом.А русские-никогда.
Русским, типа на блюдце приносили.
Цитата:
Октябрскую революцию делали евреи для своих целей.
Или немцы для своих. А то и вобще пришельцы с Марса.
Цитата:
Русские были в стороне,пользовались ситуацией и выживали каждый по своему.Последнюю,91-го,таже картина.
Действительно очень наглядный пример того, что когда народ остаётся в стороне, то революции не случается. Хотя возможности ГКЧП и большевиков были не сравнимы по своим масштабам.
Цитата:
Кто-то рвался до власти,что б больше воровать,остальные-трясли тряпками на рынках или рекетировали:заниматься политикой было некому.Сейчас власть прикрутила гайки и многие просто писают кипятком от этого.
Давайте писать кипятком от торговли на рынках и рэкета.
Между прочим, помимо вышеописанных категорий граждан, были люди, которые занимались делом. И только благодаря им, что-то ещё сохранилось в этой стране.
Цитата:
Основная идея-ВВП молодец,печётся за народ.Ни за какой народ он не печёться.Он даёт народу подачки,всё больше и больше производя национализацию в стране.
Точна, надо всё олигархам отдать. От них уж точно подачек не дождешься.
Цитата:
Мало того,что уже сейчас власть практически сменить невозможно демократически,так ещё и то,что чуть ли не тотальный контроль экономики приведёт к всё большему и большему отставанию.Россия сейчас по большинству показателей лет на 50 минимум отстаёт от Европы.
Езжай в Грузию, там образцовая демократия.
Цитата:
Что будет,когда ВВП национализирует ещё больше?При таком раскладе России не только будущего не видать,но ещё вернуться
Только при этом раскладе Росии светит хоть какое-то будущее.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Есть, шанс, Лучшее, будущее, России?

опции темы

Похожие темы для: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Лучшее пиво Иван Таранов Избушка 138 30.05.2008 13:13
Есть ли в России истинные неформалы? stebler Музыка 146 27.09.2007 00:46
Россия. Есть ли будущее? Ingwar Всемирная история, политика 133 11.10.2006 22:43
Лучшее что я читал за месяц (можете сочувствовать) solus Архив 2004 1 03.06.2005 02:00
А есть ли в России экономический рост? Frost Всемирная история, политика 9 13.01.2004 18:17


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 02:32


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.