Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 07.09.2007, 08:41   #101
Junior Member
 
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 38
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

И что,вы с этим несоглачсны?
Vous savez, c’est un clan qui a pris le pouvoir en Russie. C’est un système clanique et oligarchique. En réalité, ce sont les services secrets qui sont au pouvoir. Ils sont 20 à partager le gâteau, et je pense qu’ils confondent quelque peu les intérêts supérieurs de la Russie et leurs propres intérêts. Finalement, ils dirigent tout, du pétrole jusqu’aux armes nucléaires et c’est pour ça que je dis que le fantôme de Staline plane encore sur la Russie.
Мне ненадо Федоровский,что б невидеть,как всё делается.Сначала было слово,так сказать.Андропов задумал Перестройку,т.к.система экономики дышала на лодон.Гэбистам нужна была власть.Для этого надо было отстранить ЦК.СССР непускади на интернациональный рынок.Создали бизнесменов в надежде на допуск.В первые годы правления Путин делал всё возможное что б пустили русский бизнес,дали русским безвизовый режим в ЕС.Всё провалилось.Тогда стали проводить националистическую политику:США,Латвия враги №1.Смысл-раз вы против нас,мы-тоже.Только Запад был не против России и русских вообще,а против такого правительства,которое было сформированно из кримминала,который в пару приёмов был легализовн(иначе б всех пришлось бы посадить)и который создал законодательство под себя.Для массы,русских вспомнили "героическое прошлое".Появились передачи а ля ностальжи(От всей души.Алло мы ищим таланты).Начали создавать видимость благополучия и сытости а ля Сталин-"жить стало хорошо,жить стало вселее товарищи".Праздники по телеку каждый викенд.Людям внушают,что жизнь среднего россиянина почти такая же,как в Европе.А что в реальности?Да,это хорошо национализировать газ,нефть.Это на пользу.А в остальном?Отсталость во всём.Прежде всего с/х.Даже фермарство не привилось.До сих пор существуют колхозы.Отсталость тотальная в ж/д.Во многих областях.Ничего для этого не делается.Наоборот, вспомнили советскую экономику(развитие военки,которое стало результатом создания врага в виде Запада,который только и мечтает завладеть бедной Россией).Только это всё видимость.Пришедшая власть хочет не развития(она для этого ничего не делает),она хочет остаться у власти надолго.Власть сама в себе.Никто в такую Россию влаживать инвестиции небудет.Без них Россия так и останется отсталой надолго.Либо надо быть с Западом,либо без него.Только тогда пеняйте на себя.
старый 07.09.2007, 08:55   #102
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Цитата:
lionel посмотреть сообщение
Либо надо быть с Западом,либо без него.
Неужели? А кто тебе сказал, что меня вообще интересует мнение пресловутого запада о том, что и как я делаю у себя дома? Западу хочется видеть на рынке дешёвое и качественное русское сырьё, и крайне невыгодно - русский продукт - абсолютно любой - конкурентоспособный. Поэтому все "улиточные сокращения" запада направлены на то, чтобы поставить российскую экономику в позу "креведко" - что бы мы за бесценок продавали на запад сырьё, а потом по грабительским ценам покупали на западе продукт, из этого сырья выработаный. Поверьте, уважаемый - в России ещё достаточно много людей, которые не желают становиться банановой республикой рекордных размеров.

Цитата:
lionel посмотреть сообщение
Отсталость во всём.Прежде всего с/х.Даже фермарство не привилось.До сих пор существуют колхозы.
И что? есть же корни, традиции национальные - с палеолита у нас сельским хозяйством занимается община - как её не гнут разные режимы.

Цитата:
lionel посмотреть сообщение
Мне ненадо Федоровский,что б невидеть,как всё делается.
Приезжай, и посмотри. Тогда - сможешь говорить авторитетно, ссылаясь на собственное мнение, а не на явную пропаганду, спланированную, проплаченую и запущенную.

Цитата:
lionel посмотреть сообщение
Никто в такую Россию влаживать инвестиции небудет.
ага, кошмар! у нас же нету ни колымского золота, ни якутских алмазов, ни сибирского леса и нефти...как же мы бедные без вашего бобла? И тупые - убогие такие - не мы ж в космос первые вышли когда-то, и МиГ 29 не наш, и Су 27...
не хотят люди с нами работать-торговать? идут они в лес. И всё. Мы, конечно, огорчимся - но отнюдь не помрём.
старый 07.09.2007, 09:54   #103
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

lionel, откуда вы вобще вылезли? Слушая вас создаётся чёткое впечатление, что на дворе год так 93-й. Вы, случайно, эмигрировали не в тот ли период? Такое впечатление, что все ваши познания о России застряли примерно в том временном промежутке.
старый 07.09.2007, 19:26   #104
banned
 
Регистрация: 12.2004
Сообщений: 578
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Цитата:
lionel посмотреть сообщение
И что,вы с этим несоглачсны?
Vous savez, c’est un clan qui a pris le pouvoir en Russie. C’est un système clanique et oligarchique. En réalité, ce sont les services secrets qui sont au pouvoir. Ils sont 20 à partager le gâteau, et je pense qu’ils confondent quelque peu les intérêts supérieurs de la Russie et leurs propres intérêts. Finalement, ils dirigent tout, du pétrole jusqu’aux armes nucléaires et c’est pour ça que je dis que le fantôme de Staline plane encore sur la Russie.
... я с этим согласен, но лишь частично. Клановое правление было, есть и будет есть... по крайней мере до тех пор пока что-то не перемкнёт в сознании всех и каждого в частности. Тогда, возможно, этот вопрос будут обсуждать не 10-15 человек на форуме, а дискуссия приобретёт общественный характер. Точка зрения человека "из вне" и оная изнутри - по сути, видение одного и того-же; разница лишь в оценках. И я решительно не понимаю при чём здесь Иосиф Висарионыч... Никто и никогда не щемил "Отца народов" за то, что он единолично правил (а когда то было иначе?), а за то что он пару-тройку -дцадков миллионов в ГУЛАГе сгноил... При всей своей автократичности ничем подобным ВВ не занимается; а посему я не стал бы предписывать ВВ то, чего у него нет. Он не Сталин, не Гитлер, не Пол Пот и не Пиночет, так что умозаключения Вашего "аффтара" сдаются мне очередной эмигрантской истерией, - недугом, легко вылечиваемым галоперидолом. Ренесанс '37-го в современной России не возможен в силу многих объективных причин, и это очевидно. Я этих "уехавших" невротиков с их суждениями о "судьбах Родины" в своё время начитался/наслушался, поверьте, столь много, что вполне в состоянии дать трезвую оценку где правда, а где очередной психоз...
Цитата:
Топор из Варгга посмотреть сообщение
ага, кошмар! у нас же нету ни колымского золота, ни якутских алмазов, ни сибирского леса и нефти...как же мы бедные без вашего бобла? И тупые - убогие такие - не мы ж в космос первые вышли когда-то, и МиГ 29 не наш, и Су 27...
не хотят люди с нами работать-торговать? идут они в лес. И всё. Мы, конечно, огорчимся - но отнюдь не помрём.
... ну к чему привели 70 лет "натурального хозяйства", когда выпускалось всё: от иголки до космического корабля, мы все прекрасно знаем - что, собственно, здесь и обсуждаем и уж который год подряд пытаемся разгрести... to be continued/
...продолжу:
Проблема, как мне кажется, в том и состоит, что есть калымское золото, якутские алмазы, сибирский лес, нефть, газ и оружие... всё! Не считая последнего - страна - поставщик ресурсов, сырьевая база, если угодно... и Вы так открыто и с гордостью об этом объявляете? Ну что же... Вам жить.
В Индии бывать не приходилось часом? Знаете, определённые ассоциации возникают... Страна - один из мировых лидеров в разработке и продвижении на рынке software-а, не говоря уж о том, что "обшивает" весь мир...
Чудный город Бомбей! Металл и стекло, куда ни плюнь - кругом hi tech... проходишь кварталов 5 и попадаешь в средневековье... грязь, вонь невыносимая, антисанитария... Складывается впечатление, что 90% населения только в конце прошлого века, пардон, сцать стоя научились... Что творится в провинции - лучше и не представлять вообще... Я веду это к тому, что цивилизация и развитость это не московские и питерские евроремонты, "Бентли" и костюмы от Нино Черутти, это благосостояние нации (всей нации!) И если нация бедна, то действительно впору и говорить об этом и менять что-то... Так что Вы уж не обижайтесь, ведь правда, какая бы колючая она не была...

Последний раз редактировалось Vondur_dverguR: 07.09.2007 в 21:32.
старый 08.09.2007, 19:49   #105
Junior Member
 
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 38
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Цитата:
Топор из Варгга посмотреть сообщение
Неужели? А кто тебе сказал, что меня вообще интересует мнение пресловутого запада о том, что и как я делаю у себя дома? Западу хочется видеть на рынке дешёвое и качественное русское сырьё, и крайне невыгодно - русский продукт - абсолютно любой - конкурентоспособный. Поэтому все "улиточные сокращения" запада направлены на то, чтобы поставить российскую экономику в позу "креведко" - что бы мы за бесценок продавали на запад сырьё, а потом по грабительским ценам покупали на западе продукт, из этого сырья выработаный. Поверьте, уважаемый - в России ещё достаточно много людей, которые не желают становиться банановой республикой рекордных размеров.


И что? есть же корни, традиции национальные - с палеолита у нас сельским хозяйством занимается община - как её не гнут разные режимы.


Приезжай, и посмотри. Тогда - сможешь говорить авторитетно, ссылаясь на собственное мнение, а не на явную пропаганду, спланированную, проплаченую и запущенную.


ага, кошмар! у нас же нету ни колымского золота, ни якутских алмазов, ни сибирского леса и нефти...как же мы бедные без вашего бобла? И тупые - убогие такие - не мы ж в космос первые вышли когда-то, и МиГ 29 не наш, и Су 27...
не хотят люди с нами работать-торговать? идут они в лес. И всё. Мы, конечно, огорчимся - но отнюдь не помрём.
Естетственно,Запавду,выгоден дешёвый рынок.Я,всётеки,не француз.Я это не отстаиваю.Я говорю о том,что надо делать всё возможное,что б экспортировать нормальную(!) продукцию.Это важно.

Община.Ваша община-это тормоз с/х.Без индивидуальных производителей,без фермеров вы не получите дешёвую продукцию.Допустим, во Франции-это 3 й мир.У России есть Украина и др.Они могутт обеспечить РФ душёвый хлеб и пр.РФ никогда нибудет банановой республикой.Но,в данный момент,она такой является.Есть ли люди в РФ,которые могут изменить ситуацию,вот вопрос.ВВП ничего пока не сделал,и сделает ли,вот вопрос?

Цитата:
Vondur_dverguR посмотреть сообщение
...Он не Сталин, не Гитлер, не Пол Пот и не Пиночет, так что умозаключения Вашего "аффтара" сдаются мне очередной эмигрантской истерией..
ВВП до Сталина долеко.Но...Есть угроза.Правители,оставшиеся на длительный срок,становятся диктаторами.Это-аксиома,к сожалению.
старый 10.09.2007, 21:38   #106
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Цитата:
lionel посмотреть сообщение
Запад был не против России и русских вообще,а против такого правительства,которое было сформированно из кримминала,который в пару приёмов был легализовн(иначе б всех пришлось бы посадить)и который создал законодательство под себя.
Как раз, когда у власти был чистый криминал гайдаро-чубайсовского толка, разваливавший Россию, Запад целиком и США в частности рукоплескали, сотрудничали и помогали разваливать. А как только пришли государственники, медленно тянущие за собой законность, так и началась вакханалия.
Цитата:
lionel посмотреть сообщение
Я говорю о том,что надо делать всё возможное,что б экспортировать нормальную(!) продукцию.
А кто ж нас пустит-то? Сделали не имеющую аналогов лазерную медицинскую технику. И что? Штаты тут же ввели на неё запрет и сделали всё, чтобы вассалы последовали их примеру. А это многие и многие несозданные рабочие места в России.
старый 10.09.2007, 23:18   #107
banned
 
Регистрация: 12.2004
Сообщений: 578
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
А кто ж нас пустит-то? Сделали не имеющую аналогов лазерную медицинскую технику. И что? Штаты тут же ввели на неё запрет и сделали всё, чтобы вассалы последовали их примеру. А это многие и многие несозданные рабочие места в России.
...для стран-членов WTO такая проблема по большому счёту не стоит.
старый 11.09.2007, 10:16   #108
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Цитата:
ну к чему привели 70 лет "натурального хозяйства", когда выпускалось всё: от иголки до космического корабля, мы все прекрасно знаем
первые 30 лет привели к тому, что Россия смогла победить во второй мировой и еще в течении 40 лет продолжала оставаться сверхдержавой. Более того, все это время с начала 90-х эксплуатируется промышленный потенциал, заложенный в те самые 70 лет. Можно обсуждать цену, за это заплаченную, но это другой вопрос.
Цитата:
Община.Ваша община-это тормоз с/х.Без индивидуальных производителей,без фермеров вы не получите дешёвую продукцию.
Чушь. Ни один фермер не сможет конкурировать с агропромышленной корпорацией. Только в каких-то узких рыночных нишах. Что собственно хорошо заметно по той же самой Америке и Европе. Без государственной помощи фермерство бы загнулось.
старый 11.09.2007, 11:38   #109
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Народ, объясните lionel'у подробно все реальности жизни: он же настоящий романтик, порхающий в синем небе, не может заметить их сам.

Частично и в самую точку Ingwar с 4symbols отписали, но это не убедит, поскольку для него это слишком сжато, слишком ёмко. Нужны примеры. Предложу по французским фермерам такой, что довелось услышать лично по ТВ.

Идет интервью с одним из министров Франции. У него спрашивают, почему Штаты впереди Франции в научно-технических разработках и сельском хоз-ве.

— Вы посмотрите, какой интеллектуальный уровень НТ-работников в Штатах! — отвечает министр. — Они же по всему миру собирают всю НТ-элиту, а что я могу сделать с фермером на Юге Франции, имеющем 100 га, выращивающим виноград, давящим вино и пьющим его бочками? Ведь его предки жили здесь еще 300 лет назад! Какой у него интеллектуальный уровень? А какова производительность в сравнении с крупным фермерским хоз-вом Штатов, где одной наемной силы 2000 чел. и площадь раз в 100 больше?

Вопрос "натурального хоз-ва" решается просто: выпускаем то, что выгодно. Это раз. И то, без чего не обойтись. Это два. Ну и что душе угодно — картины рисуем, искусство создаем. Всё, похоже.

Вот продукцию с/х выгоднее покупать за границей. И не только России. В Японии собственный рис в 5 раз (!) дороже привозного. Так чего ж все страны не только не закрывают свое с/х, но и поддерживают его финансово, обеспечивая сбыт продукции — например, по государственным соглашениям гонят его в Россию?

Догадайтесь-ка с трех раз...
старый 11.09.2007, 22:43   #110
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Vondur_dverguR,
Цитата:
...для стран-членов WTO такая проблема по большому счёту не стоит.
Вы не понял. Они запретили не нашу лазерную медтехнику, а лазерную медтехнику вообще. При чём тут ВТО? Просто "случайно" оказалось, что такая техника есть только у России. Запрет, ессно, снимут, когда разработают свою.
Цитата:
4symbols посмотреть сообщение
первые 30 лет привели к тому, что Россия смогла победить во второй мировой и еще в течении 40 лет продолжала оставаться сверхдержавой.
Чушь. Те поколения, которые победили в мировой войне и создали великую державу либо сами учились в царских гимназиях и церковно-приходских школах, либо были учениками последних. А, вот, когда пошла третья вода на киселе... Россия дала расцвет не благодаря сов власти, а вопреки ей! Просто к 1914 году был набран такой потенциал, который можно было зарубить только за семьдесят лет. И Курчатов, и Королёв, и Сахаров, и Ландау, и все остальные звёзды их величины учились ещё в дореволюционных школах.
Человеческое общество очень инертно.
Цитата:
Ulter посмотреть сообщение
Так чего ж все страны не только не закрывают свое с/х, но и поддерживают его финансово,
Как пример, Финляндия, чтобы сохранить своё пчеловодство, делает пчеловодам ддоплату в размере суммы проданного мёда. Продал на 100 евро - получи езё 100. Продал на 100 000, получи ещё 100 000.
Но нас аршином не измерить. Особый случай...
старый 11.09.2007, 23:52   #111
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

В подтверждение слов Ingwar'а об инерционности науки-техники общества и вообще его уровня, можно привести факты из области образования — определителя будущего общества.

Пример этот — учебники! Смотрите, кто их писал. Отличные МЕТОДИСТЫ. Как проверялось качество? ДЛИТЕЛЬНЫМ совместным применением. Лет 10 учебники И.И.Соколова и А.В.Перышкина по физике каждый отработал по 30...40 лет, при этом долго совместно. Может в них чего и не было, а вот чего точно не было, так это ошибок: переизданный в новой редакции учебник А.В.Перышкина для одного из классов содержит ошибку на ошибке, включая принципиальные. И редактора этого издания можно винить лишь за то, что вообще взялась она за такое дело в неподходящее время — полное отсутствие возможностей для спокойной работы. Вот еще один поганый результат давления рынка. На образование.

Школу нельзя разворачивать на употребу дня: временщики придут/уйдут, а что детям? А ЕГЭ? Наконец-то ТВ показало человека, высказавшего негативное отношение к нему, которое бы клакеры ЕГЭ не оспорили бы в той же передаче, представив его недоумком. Единственный раз! Все остальные разы так называемое "обсуждение" шло так, чтобы привести к проплаченному результату.

Показанного человека звали Людмилой Путиной, она профильный специалист и мать учащихся.

Тут же Болдин из Рособрнадзора заявил: ЕГЭ? Какое такое ЕГЭ? Да о нем речь вообще раньше 2009 года идти не может! Вот это был удар по известным двум бандам ЕГЭшников, уже слупивших с несовершеннолетнего народа в системе бесплатного образования по 450 р. за написание пробного экзамена, а потом мечтавших получить еще! И детей вогнали в стресс, дав — как всегда без предупреждения — тест почему-то ослабленный, за который пятерки вообще не должны были полагаться: разве можно ставить 5 нормальному за тест для дебила?

Но тест был зубодробительным, никому, даже специалистам, не нужным. И при том для — условно — дебилов. Так каким же они бы его выпустили для нормальных? Еще чтобы и глаза из орбит повылезали?

Но всё просто. Для применения методики тестов ЕГЭ нужна статистика. В науке это называется нормировкой, или центральным моментом первого порядка — матожиданием. За набор статистики эти банды должны были САМИ платить ученикам, а они по-мошеннически заработали на этом. Нет, не заработали, они СВОРОВАЛИ.

Главный разрушитель системы образования хорошо известен — называют даже фамилию этого долларового миллиардера: Фурсенко-младший. Кстати, другой разрушитель другой системы — надо же так случиться!— тоже миллиардер!

И тот, и другой ухудшают условия конкуренции молодого поколения в будущем на мировой арене. Они смещают цели общества, которые должны в долговременной перспективе быть направлены не на увеличение добычи ископаемого общенародного достояния, а на развитие мозгов — неисчерпаемого ресурса.

Запад и Фурсенко действуют с одинаковым результатом — уменьшением квалифицированных специалистов, хотя количество дипломированных специалистов может быть даже и растет: вы знаете причины этого, у нас всегда все всё знают, мне можете это объяснить без всякой подготовки.

Для тех же, кто не может, поясняю вину Запада, Штатов в первую очередь — они ведь и свой Запад тоже грабят. Штаты вызывают потерю для России квалифицированных кадров, при этом сами зачастую и использовать их не могут. Но всё равно — сам не ам, но и другим не дам! Хорошо — по ГТРК "Россия" сегодня крутанули с припиской в конце — что Петр Уфимцев в эти дни вернулся. А ведь он правильно говорил в фильме, еще до возвращения: ему детей надо на ноги ставить, а вернется в Россию (из Штатов), станет получать 7 тыс.руб. (на самом деле по 17 разряду 8100 руб. плюс недавнюю надбавку за степень — еще 5000), так он не то что детей — себя прокормить не сможет!

(Про семьи с детьми и доходами НИЖЕ прожиточного уровня по совпадению тоже сегодня гутарили в Думе наши грызловские гегемоны. Даже не шумели — знают положение вещей ведь! Не даром стали депутатами от партии чиновников!)

Ну а вина Фурсенко в разрушении старой и введении новой системы, направленной на отбор не по мозгам народа, а по деньгам имеющих их. Давно уже известно, что качества, нужные для получения образования, не наследуются биологически, а тут отсекают 80%. Какие 80%? А вот какие: читаем статейку демократической шизы за 1992 год. Там такая разнарядка для общества приведена: 10% будут обеспеченными и сверхобеспеченными, еще 10% пойдут работать в охрану этих первых 10% от остальных 80%.

Не поверите! На полном серьезе! Так резко могла написать и убитая ныне дочь одного из авиаконструкторов СССР, это — ее стиль. Во народ очумел как!

Так вот за деньги можно купить сначала место, потом получить (а иногда — тоже купить) диплом и — о ужас! — серость начнет плодить серость. А это то, что происходит в стране. И неважно по умыслу (Штаты, может и Фурсенко) или недомыслию (может Фурсенко).

Во всех случаях использования выше фамилии Фурсенко имелся в виду именно он, если находился в состоянии принимать такие решения, или его начальник, дававший такие задания, если, в свою очередь, был дееспособен в государственном смысле слова, или начальник начальника. А в конечном итоге виноват народ, нанявший на работу этих своих начальников — если нам правильно разъясняют их положение,— и виноват он перед своим будущим.

Если вина народа будет очень серьезной, серьезным будет и приговор, который другие народы приведут в исполнение. "Пуля просвистела и — ага!"

PS. Сейчас тут мой сосед строчит, что ему не хватало австрийско-итальянских сапог, Грюндиков, про Кантарию что-то — уводит от темы подменой понятий. Но — читайте. И не подмену он использует, а подлог. Первое из риторических фигур, второе — из юридических обвинений.

Он, видать, из стана совпартхозработников: страна работала, а они распределяли. Себе. Потому и распределители так назывались.
Ingwar сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось Ulter: 12.09.2007 в 01:00.
старый 12.09.2007, 00:30   #112
banned
 
Регистрация: 12.2004
Сообщений: 578
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Цитата:
4symbols посмотреть сообщение
первые 30 лет привели к тому, что Россия смогла победить во второй мировой и еще в течении 40 лет продолжала оставаться сверхдержавой. Более того, все это время с начала 90-х эксплуатируется промышленный потенциал, заложенный в те самые 70 лет. Можно обсуждать цену, за это заплаченную, но это другой вопрос.
..."Россия смогла победить"(с)? Знамя на Рейхстаг, сдаётся мне, вместе с Егоровым грузин цеплял, или?... А названия фронтов? Первый белорусский, второй украинский... А цена заплаченная за это? ...Ну да это и на самом деле "другой вопрос"...
Касательно же 40-а лет "сверхдержавия";
Нужно было бы очень постараться, чтобы такой "сверхдержавой" не стать, обладая таким количеством ядерного оружия, что целую галактику разнести на моллекулы хватило бы с лихвой... Хо не хо, а считаться придётся! Мне тут в соседней ветке напомнили (ненавязчиво так), что "моё поколение выбрало Pepsi®". И если всё было столь расчудесно, какого, спрашивается, нам "Байкал" с "Буратиной" в глотку не лез? Спросите у мамы, что творилось в ГУМе, когда "выбрасывали" югославские сапоги (не дай бог австрийские, и уж совсем не приведи - итальянские). Поинтересуйтесь у отца по чём был "Gründig" из-под прилавка, или с базы, и чем плох был родной "Весна". Попытайтесь представить себе оклад инженера в 120 "рэ" и джинсы худо-бедно приличные ("Rifle", "Montana") за 150 этих же "рэ" (и это если повезёт и найдёте!). А заодно подумайте, почему самыми желанными гостями в советском доме были работники промбаз, магазинов, "внешторга", или те, кто ходил в "загранку". Вы уж простите, что я так всё о бытовухе да о бытовухе... Станьте-ка вот прямо сейчас перед зеркалом и найдите хоть на одной своей шмотке лэйбл "made in Russia"... Так о чём Вы там пели?.. ах да: "сверхдержава"... Госплан и iron curtain убил в Вашей "сверхдержаве" всё, что было нужно простому человеку! Даже не для счастья... хотя бы для просто более-менее комфортного бытия... Но сравнивать простому человеку было и нечего и не с чем, поскольку пропагандистская машина вещала будь здоров, и, к слову, дело своё добре знала... Его (человека) роль в обществе была до банальности проста: с успехом завершать пятилетки и верить в светлое будущее...
Вы думаете Вашим родителям в конце 80-х/начале 90-х было легче от того, что Ваша "сверхдержава" неустанно перевыполняла всевозможные планы, при том, что в холодильнике было пусто? Вспомните! А не помните - так спросите их! Думаю для них "предание" ещё более чем "свежо" в памяти...
Да и Вы наверно давно не смотрели советских фильмов... Посмотрите, особенно рязановские. Если бы не поленная тупость тогдашнего минкульта - "это" вообще никогда не должно было бы выйти на экраны. Впрочем... если Вам угодно чувствовать себя "сверхгражданином" - извольте...

Цитата:
Ulter посмотреть сообщение
...— Вы посмотрите, какой интеллектуальный уровень НТ-работников в Штатах! — отвечает министр. — Они же по всему миру собирают всю НТ-элиту, а что я могу сделать с фермером на Юге Франции, имеющем 100 га, выращивающим виноград, давящим вино и пьющим его бочками? Ведь его предки жили здесь еще 300 лет назад! Какой у него интеллектуальный уровень? А какова производительность в сравнении с крупным фермерским хоз-вом Штатов, где одной наемной силы 2000 чел. и площадь раз в 100 больше?
...Здесь я, если позволите, малость "подпою" мсье lionelю... Кокетничал таварисч министр... что тут ещё скажешь. Бутылка и того вина и того коньяка, из винограда с тех самых 100-а "га" стоит столько, что... впрочем не мне Вам рассказывать.
Интеллект нужен там, где есть потребность в разработке сверхумных с/х машин, а какой IQ у тех 2000 негров на плантациях - им, пардон, до задницы... Да и местные конгрессмены, как Вы вероятно заметили, на местное "грушки-яблочки" не особо то и нажимают, а всё как-то больше у них бесчисленные "Château" в ходу... Да и на почётное звание "усеяевропейской житницы" Франция как-то особо и не претендует; с этой ролью пока и Голландия неплохо справляется...

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Vondur_dverguR, Вы не понял. Они запретили не нашу лазерную медтехнику, а лазерную медтехнику вообще. При чём тут ВТО? Просто "случайно" оказалось, что такая техника есть только у России. Запрет, ессно, снимут, когда разработают свою.
... я и правда не в курсе о какой-такой чудо-технике идёт речь. Каюсь, не вникал...
Однако, никто ведь не запрещал покупать у скандинавов технологии мобильной связи, а уж после и свои разрабатывать и продавать их. Отчего же тут такая несправедливость? Странно, правда?..

Цитата:
Ulter посмотреть сообщение
PS. Сейчас тут мой сосед строчит, что ему не хватало австрийско-итальянских сапог, Грюндиков, про Кантарию что-то — уводит от темы подменой понятий. Но — читайте. И не подмену он использует, а подлог. Первое из риторических фигур, второе — из юридических обвинений.

Он, видать, из стана совпартхозработников: страна работала, а они распределяли. Себе. Потому и распределители так назывались.
...увы, на гранд дерибан я опоздал
А вот Вы видать как раз из тех самых, бравых комсомольцев, для кого слово Партии было обязательно к исполнению. Не то что мы, пробуржуазные утилитаристы паразитировавшие на всенародном стремлении к светлому будущему и морально разлагавшие неокрепшие умы и души! Вы название темы ещё раз перечитайте... Прошлое ведь, оно на то и прошлое, чтобы помнить, анализировать и выводы делать. И ни Гагарина ни ДнепроГЭС никто ведь решительно у Вас не отнимает, акститесь... Так что полно Вам слюной то брызгать по ту сторону монитора; Вы для меня (как впрочем и я для Вас) - лишь пикселы, а посему ни в голове ни в кармане от Ваших исступлений неистовых ни прибыло ни убыло. Поэтому давайте вести (если вести) диалог цивилизованно; не согласный Вы - парируйте, а не на броневик влазьте и ярлыки со "званиями" налево и направо клейте...
Уж рубеж тысячилетий минул, а у Вас всё "материальное от духовного", по завещанию Вождя и Учителя, неотделимо - так втуне и речи вести о будущем... Пишите "агитки", тем более, что выходят они из-под Вашей клавиатуры прешедевральнейшими!..
старый 12.09.2007, 04:32   #113
Junior Member
 
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 38
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Как раз, когда у власти был чистый криминал гайдаро-чубайсовского толка, разваливавший Россию, Запад целиком и США в частности рукоплескали, сотрудничали и помогали разваливать. А как только пришли государственники, медленно тянущие за собой законность, так и началась вакханалия.
А кто ж нас пустит-то? Сделали не имеющую аналогов лазерную медицинскую технику. И что? Штаты тут же ввели на неё запрет и сделали всё, чтобы вассалы последовали их примеру. А это многие и многие несозданные рабочие места в России.
Западу ненадо было разваливать Россию.Русские её успешно сами развалили.Революцию Октября-поддержали.Революцию 91-го-также.

Что бы иметь возможность экспортировать то,что возможно,надо быть в западной системе.В России,ведь,как?Если ты с местной мафиозной группировкой.то и будешь работать.Не с ней-закручивай винты.На Западе-также.При демократическом режиме на власть можно оказывать влияния не только самому народу.но и другим странам.При культе личности Путина-нет возможности ни у одного,ни у другого.Вот русских никто и не пускает.

Цитата:
4symbols посмотреть сообщение
первые 30 лет привели к тому, что Россия смогла победить во второй мировой и еще в течении 40 лет продолжала оставаться сверхдержавой. Более того, все это время с начала 90-х эксплуатируется промышленный потенциал, заложенный в те самые 70 лет. Можно обсуждать цену, за это заплаченную, но это другой вопрос.

Чушь. Ни один фермер не сможет конкурировать с агропромышленной корпорацией. Только в каких-то узких рыночных нишах. Что собственно хорошо заметно по той же самой Америке и Европе. Без государственной помощи фермерство бы загнулось.
Без государственной помощи!!!Но,ведь,фермерство,а не колхозы советско-еврейского типа.Большая разница.

Цитата:
Ulter посмотреть сообщение
Народ, объясните lionel'у подробно все реальности жизни: он же настоящий романтик, порхающий в синем небе, не может заметить их сам.

Частично и в самую точку Ingwar с 4symbols отписали, но это не убедит, поскольку для него это слишком сжато, слишком ёмко. Нужны примеры. Предложу по французским фермерам такой, что довелось услышать лично по ТВ.

Идет интервью с одним из министров Франции. У него спрашивают, почему Штаты впереди Франции в научно-технических разработках и сельском хоз-ве.

— Вы посмотрите, какой интеллектуальный уровень НТ-работников в Штатах! — отвечает министр. — Они же по всему миру собирают всю НТ-элиту, а что я могу сделать с фермером на Юге Франции, имеющем 100 га, выращивающим виноград, давящим вино и пьющим его бочками? Ведь его предки жили здесь еще 300 лет назад! Какой у него интеллектуальный уровень? А какова производительность в сравнении с крупным фермерским хоз-вом Штатов, где одной наемной силы 2000 чел. и площадь раз в 100 больше?

Вопрос "натурального хоз-ва" решается просто: выпускаем то, что выгодно. Это раз. И то, без чего не обойтись. Это два. Ну и что душе угодно — картины рисуем, искусство создаем. Всё, похоже.

Вот продукцию с/х выгоднее покупать за границей. И не только России. В Японии собственный рис в 5 раз (!) дороже привозного. Так чего ж все страны не только не закрывают свое с/х, но и поддерживают его финансово, обеспечивая сбыт продукции — например, по государственным соглашениям гонят его в Россию?

Догадайтесь-ка с трех раз...
Хотелось бы видеть этот репортаж о французском фермере?Уж больно малоподобно для Франции такое.Не по французски.
По Французски-с/х Штатов очень неважное:качество продуктов отвратительное.Об этом все знают.Его "достижения"-это генетичская модификация,запрещённая воо многом во Франции.Французская с/х продукция дорогая,но одна из самых лучших и безвредных в Европе.Так что не пишите глупости!

Что касается НТС,то французы рассуждают просто:зачем влаживать деньги в разработки,которые ещё неизвестно,что принесут,когда можно купить готовое-выгодно!

Цена на с\х продукцию в Европе держится низкой за счёт дешёвой импортной и дотаций государства.Многие французские фермеры имеют замлю в каком-нибудь Марокко,где получают 3 урожая в год,рабочая сила дешевле в 10 раз и пр.Даже продукция из Италии или Испании дешевле.Натуральным хозяйством теперь никто не выживает.Если бы во Франции его ввели,то ни какого высокого уровня бы небыло.Было б как в Россие.Русская с/х продукция малоконкурентна в силу своей дороговизны.Незабывайте,что в РФ зона рискованного земледелия.Что б в РФ иметь дешёвую с/х продукцию,надо не сраться с украинами,да грузиями,а эксплуатировать их в свою пользу.Не танки туда отправлять,а везти бизнес.
старый 12.09.2007, 10:08   #114
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Цитата:
Чушь. Те поколения, которые победили в мировой войне
Ingwar, речь шла о 70-ти годах "натурального" хозяйства. Образование другая тема.
Цитата:
Попытайтесь представить себе оклад инженера в 120 "рэ" и джинсы худо-бедно приличные ("Rifle", "Montana") за 150 этих же "рэ"
Ах несчастные инженеры, как же они мучались бедные. ))
Если посерьзней , то я жил в то время и учился как раз таки на инженера, и прекрасно всё помню. Дай бог выйти по уровню жизни на тот уровень в ближайшие годы. А то до сих пор ведь не вышли.
p.s. то что колбасы стало больше в магазинах я в курсе.
Цитата:
Его (человека) роль в обществе была до банальности проста: с успехом завершать пятилетки и верить в светлое будущее..
сейчас роль ещё проще, кредиты брать почаще и обеспечивать светлое будущее 5-ти процентов населения
старый 12.09.2007, 10:30   #115
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Цитата:
4symbols посмотреть сообщение
Если посерьзней , то я жил в то время и учился как раз таки на инженера, и прекрасно всё помню.
Я в то время уже работал. Не дай боги так жить. Дело не в колбасе, а в том, что несмотря на бесплатное образование-здравоохранение мои родители(с немаленькими, кстати, зарплатами, на общем фоне) концы с концами сводили с трудом. Я сейчас, оплачивая живыми деньгами все эти "общественные блага" вроде двух школ дочери итп - живу гораздо лучше и легче, чем они.

Цитата:
lionel посмотреть сообщение
Что касается НТС,то французы рассуждают просто:зачем влаживать деньги в разработки,которые ещё неизвестно,что принесут,когда можно купить готовое-выгодно!
бред же просто! Франция - не банановая республика. Низа что не поверю, что французским властям непонятно, зачем "влаживать" деньги в науку.

Цитата:
lionel посмотреть сообщение
Без государственной помощи!!!Но,ведь,фермерство,а не колхозы советско-еврейского типа.Большая разница.
Есть разница. У меня есть знакомцы - скинулись, купили земли кусок, ещё кой-чего...(в России, естественно). Работают люди, и, не побоюсь этого слова - процветают. А когда встал вопрос о форме собственности, ограничении ответственностей итд - оказалось, что лучше колхоза-то форму ещё поискать...так что не надо лепить горбатого! Красная зараза - дрянь и мерзость. Однако это не значит, что всё, что применялось - плохо. Многое - как раз наоборот.
И ещё: вот мнение потребителя из-за границы, по поводу "замечательного" хозяйства во Франции: ни за что не буду носить французскую одежду, или ездить на французских автомобилях. Единственное, что действительно хорошо на внешнем рынке - напитки и сигареты. И всё.
старый 12.09.2007, 15:08   #116
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Топор из Варгга, были трудно с потребительскими товарами. Кстати с немаленькими зарплатами жить было очень даже ничего, правда смотря где именно.
Сейчас, да с точки зрения потребления стало гораздо лучше. Но какой ценой?
Да можно пойти купить какую-нибудь серебристую блестящую штучку. И пожрать можно получше чем в то время. Зато возникли другие проблемы (жилье, медицина, дети, образование, путешествия), которые в сумме на мой взгляд значительно перевешивают проблемы того времени. Не говоря уж про то что даже относительно благополучным людям государство периодически устраивает встряски. Тем же кто сейчас беден ( а таких процентов 50 населения) жить стало
тяжелее, чем в то время.
старый 12.09.2007, 15:34   #117
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Цитата:
4symbols посмотреть сообщение
(жилье, медицина, дети, образование, путешествия),
Повторяю: мои старики получали весьма достойно - а концы с концами еле сводились. А жильё, медицина, дети итд - я говорю не про некоего "среднего россиянина", а про себя, свою дочь с её двумя школами, своё жильё ...У меня зарплата достаточно средняя для Самары - есть, конечно, и совсем нищие - речь не о них. Мне, человеку со средним достатком, живётся не то, чтобы легко - ужиматься приходится, но жилы я не рву.
старый 12.09.2007, 15:48   #118
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Цитата:
мои старики получали весьма достойно - а концы с концами еле сводились.
либо понятие достойности у нас разные, либо жили вы в специфическом месте,
либо траты у вас были какие-то не детские. Концы с концами ели сводили люди типа мать-одиночка + двое детей зарплата 90 р. Или бабушка-инвалид+ внук живут на пособие по инвалидности.
Цитата:
Мне, человеку со средним достатком, живётся не то, чтобы легко - ужиматься приходится, но жилы я не рву.
могу предложить способ порвать - ребенок плюс обеспечение его жильем и образованием. (хотя если у вас средний достаток по меркам 5-ти процентов населения, то тогда не порвутся)
старый 12.09.2007, 16:15   #119
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Цитата:
4symbols посмотреть сообщение
могу предложить способ порвать - ребенок плюс обеспечение его жильем и образованием. (хотя если у вас средний достаток по меркам 5-ти процентов населения, то тогда не порвутся)
Ты отвечаешь - не читая, да? мне себя цитировать?И ребёнок, и обеспечение и жильём и образованием. И не лишь бы каким образованием. И доход у меня по меркам города, где я живу - пониже среднего, хоть и не сильно. Работать надо. Не нудеть, а работать. И всё будет.
старый 12.09.2007, 17:12   #120
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

я читаю. Речь о втором. Одного, если квартира своя, со средней зарплатой потянуть можно. Правда тоже год на год не придётся и опять же по каким меркам будет зарплата усредняться. Если реально обеспечивать жильем (без советских халявных квартир от предков), то и один-то под вопросом. Два ребенка по советским временам совсем не запредельная цифра.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Есть, шанс, Лучшее, будущее, России?

опции темы

Похожие темы для: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Лучшее пиво Иван Таранов Избушка 138 30.05.2008 13:13
Есть ли в России истинные неформалы? stebler Музыка 146 27.09.2007 00:46
Россия. Есть ли будущее? Ingwar Всемирная история, политика 133 11.10.2006 22:43
Лучшее что я читал за месяц (можете сочувствовать) solus Архив 2004 1 03.06.2005 02:00
А есть ли в России экономический рост? Frost Всемирная история, политика 9 13.01.2004 18:17


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 10:22


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.