Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 22.02.2007, 15:36   #1
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Русский медведь будет реветь, пока не выберется из капкана ("The Financial Times", Великобритания)
Россия вернулась 'назад в будущее'
Мартин Вульф (Martin Wolf), 21 февраля 2007
Русский медведь проснулся; его рев разносится по всей округе. Но это уже не та великодержавная Россия, что была раньше - это страна, пойманная в капкан переходного периода, и пока Россия будет находиться в таком состоянии, она будет раздражать соседей и разочаровывать собственных граждан. Есть ли у нее шанс на лучшее будущее? Есть, но небольшой.
Чувства новой России относительно своего положения - агрессию и обиду одновременно - очень ярко выразил неделю назад Владимир Путин на конференции по политике безопасности в Мюнхене.
- Думаю, очевидно: процесс натовского расширения не имеет никакого отношения к модернизации самого альянса или к обеспечению безопасности в Европе, - заявил президент. - Наоборот, это серьезно провоцирующий фактор, снижающий уровень взаимного доверия. И у нас есть справедливое право откровенно спросить: против кого это расширение?
Ответ на этот вопрос Путину, конечно, хорошо известен, но он не пытается задаться другим, более глубоким, вопросом - потому что знает, насколько неприятно будет отвечать уже на него: почему же соседи России так ей не доверяют - ведь они сами хотели вступить в НАТО, НАТО им ни в коем случае не навязывалась? Потому что его страна не принесла им ничего, кроме того, что она принесла Чечне - угнетение и массовые убийства.
Ответ на этот вопрос Путину, конечно, хорошо известен, но он не пытается задаться другим, более глубоким, вопросом - потому что знает, насколько неприятно будет отвечать уже на него: почему же соседи России так ей не доверяют - ведь они сами хотели вступить в НАТО, НАТО им ни в коем случае не навязывалась? Потому что его страна не принесла им ничего, кроме того, что она принесла Чечне - угнетение и массовые убийства.
Россия всегда была и остается одним из самых ярких примеров подобной системы в европейской истории. Если взглянуть на нее под этим углом зрения, то сразу становятся понятны многие события, произошедшие после распада Советского Союза. С помощью приватизации и прежде всего системы так называемых 'залоговых аукционов', начавшей действовать в 1995 году, один из ближайших помощников Бориса Ельцина Анатолий Чубайс создал рентную элиту - так называемых 'олигархов', пришедших на место дискредитированных коммунистов. Этот маневр имел как экономическую, так и политическую цель - сформировать в новом государстве такую элиту, которая поддерживала бы это государство и зависела бы от него.
Однако система оказалась нестабильной, поскольку те, кто при любой системе ограниченного доступа должен быть среди своих - 'специалисты по принуждению' - оказались среди 'чужих'. Самыми безжалостными 'специалистами по принуждению' в Советском Союзе были сотрудники тайной полиции, и после избрания президентом Владимира Путина они вернули себе власть. Разгромив не примирившихся с этим олигархов, особенно Михаила Ходорковского, и усилив роль государства в экономике, Путин фактически перераспределил ренту в их пользу.
И Россия вернулась 'назад в будущее'. Нынешняя система, в которой источником ренты является централизованное государство, очень сильно напоминает все, что было раньше, с той лишь разницей, что если раньше рента оценивалась 'числом душ', то теперь она самое ценное в ней - количество природных ресурсов. Исторически российская элита всегда жила с российским народом по неписаному договору: 'как личность каждый из вас - ничто; как нация вы - наше все'. И сегодня Путин вновь предлагает русским 'пакет акций' восстановленной России фактически в обмен на политическое участие в управлении ей. Сделка эта проворачивается не в первый раз и, судя по результатам социологических исследований, пока проходит столь же успешно, как и раньше.
Одно из них - российская власть считает попытки поставить государство на службу народу в странах бывшего Советского Союза политической угрозой для самой себя. Считая, что все внутренние взаимоотношения в государстве основаны только на власти и силе, она с этой же точки зрения рассматривает и свои отношения с соседями. Поэтому появление в ее окружении стабильных демократических государств, направленных на повышение материального благосостояния своих граждан, она воспринимает не как открытие новой перспективы, а как появление новой угрозы. Политическое будущее России видится ей исключительно через призму устаревшей и расшатанной системы взглядов - трагедия для самой России и источник вечного беспокойства для ее соседей.
Самый серьезный вопрос относительно России - сможет ли она эволюционировать в открытое общество, способное занять место близкого друга всех открытых обществ Запада. Все начальные условия, перечисленные в работе, выполненной под руководством профессора Норта, для этого созданы: есть закон, по которому живет элита; есть стабильные организации, работающие для элиты; над вооруженными силами установлен реальный политический контроль.
Россия еще не совершила свой переход и, может быть, не совершит никогда. Подстегнуть ее может, например, обвал цен на нефть: рента сократится, возникнет необходимость проводить реформы. Подстегивать ее должен, со своей стороны, и Запад - в первую очередь, верностью собственным базовым ценностям. Необходимо подчеркнуть, что расширение НАТО - это результат российской истории, но оно никак не повлияет на строительство в России того, чего она сама хочет - стабильного, открытого, материально обеспеченного общества, основанного на соблюдении законов.

Вся статья см.

йОПунй.Ru | тХУУЛЙК НЕДЧЕДШ ВХДЕФ ТЕЧЕФШ, РПЛБ ОЕ ЧЩВЕТЕФУС ЙЪ ЛБРЛБОБ

Последний раз редактировалось Renic: 22.02.2007 в 19:09.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 22.02.2007, 19:40   #2
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Этот Волчина Позорный либо дурак, либо лукавит.

В условиях открытого общества постсовки умеют только врать и воровать. Увы - это проверенный факт. При этом разложение и распад государства неизбежны, что радостно для Запада, ибо открывает ему доступ к вожделенным ресурсам.

Сохранение же суверинетета, опять же увы, требует жёсткости в вопросах наведения порядка. Лучше уж кормить свою элиту, чем чужую.

Китайцы хорошо выучились за последние пять тысяч лет. Придётся выучиться и нам. Либо исчезнуть.
старый 22.02.2007, 22:08   #3
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Китайцы хорошо выучились за последние пять тысяч лет.

Согласитесь, Китай и Россия - две большие разницы (как говорят в Одессе).
Цитата:
Сохранение же суверинетета, опять же увы, требует жёсткости в вопросах наведения порядка.
Если жесткость в наведении порядка - историческая традиция для России. Может традиции стоит ломать, а не повторять?

Про старательное "обособление" России от Запада. Когда-то это уже было...Времена царствования Николая I. Стабильное полицейское государство. Карикатурная журналистика. Авторитет монарха и благоговение перед ним поданных. Славянофилы , тогда громко кричали :" про гниющий Запад", "великий духовный потенциал России" и т.д. и т.п.
Чем все закончилось? Позором Крымской войны.

Последний раз редактировалось Renic: 22.02.2007 в 23:32.
старый 23.02.2007, 23:06   #4
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Renic,
Цитата:
Согласитесь, Китай и Россия - две большие разницы (как говорят в Одессе).
А я о чём говорю? В шестом веке, когда наши предки-славяне переходили от дикости к варварству, в Китае начала издаваться газета "Ди бао" ("Столичный вестник").

За пять тысяч лет они хорошо усвоили, что такое хаос. А на нас он пока сваливается, как снег на голову. Неожиданно. Как зима в Сибири. Поэтому китайцы не допустили сползания в хаос, а мы радостно сползли. Теперь с трудом выкарабкиваемся.
Цитата:
Если жесткость в наведении порядка - историческая традиция для России. Может традиции стоит ломать, а не повторять?
Теоретически - да. Я с тобой совершенно согласен. Давай вместе построим компьютерную игру "Открытое общество в России". Но в реальности это не работает.

Взять, хотя бы наш завод. Как только, так сразу акционировались. В пользу трудового коллектива. Казалось бы - работай и богатей. Вместо этого стали дружно воровать. Пролетарии сумками, а начальство машинами и вагонами. И так по всей стране.

Чтобы "сломать традиции", нам надо пройти путём Европы. Наше массовое сознание сейчас где-то на уровне их средневековья.
Цитата:
Про старательное "обособление" России от Запада. Когда-то это уже было...
и далее по тексту - бред, не имеющий никакого отношения к теперешней реальности. Аналогия с потопом не работает на пожаре, хотя и там и там стихийные бедствия.

"Бог даёт дуракам долгую жизнь, чтобы недостаток ума они могли компенсировать опытом". Поэтому Россия бессмертна.
старый 24.02.2007, 02:08   #5
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingwar
Цитата:
и далее по тексту - бред, не имеющий никакого отношения к теперешней реальности.

Опять ты со своим диагнозом. Скоро буду за больничным листом к тебе обращаться.
Цитата:
Теперь с трудом выкарабкиваемся.

Куда выкарабкиваемся? Что бы упасть еще больнее?
Цитата:
Лучше уж кормить свою элиту, чем чужую.

Плевать хотела элита на Россию. Свое будушее со страной эти "деятели" ну ни как не связывают. Чем они лучше "чужих"?
Цитата:
Чтобы "сломать традиции", нам надо пройти путём Европы. Наше массовое сознание сейчас где-то на уровне их средневековья.
Всегда можно найти оправдание в своей убогости...

Последний раз редактировалось Renic: 24.02.2007 в 08:52.
старый 30.03.2007, 04:39   #6
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Насчет "своей элиты": она кормит-поит? Посмотрим, как к ней относятся другие — как наши, мы знаем.

Ну, например, настоящие суверены (которых купить нельзя). Лукашенко — плевать на нее хотел: Алиев в Азербайджане выделил Беларуси 5 разведанных участков, будут давать они 2 млн.тонн в год. Еще 1,8 добывает Лукашенко сам. Еще 2 млн. даст Гюго Чавес — везде с присутствием белорусов. В Азербайджан пойдут трактора и молоко, в Венесуэллу — электронные системы, начнется строительство жилья в столице (Каракасе). А ведь население Беларуси раза в полтора меньше официального московского: 8,4 млн.

Разворот на 180 градусов Лукашенко понять можно: он не хочет кормить нашу элиту, он — суверен. Как он и говорил, Белтрансгаз стоит 5 млрд.долл., а не 500 млн., как ему вешали лапшу на уши элитные ребята. Сейчас они с этим согласились. А каждый ли из нас сможет отстоять право платить за бензин по нашим зарплатам? Помните? Правительство делает вид, что платит нам зарплату, мы делаем вид, что работаем — уж больше полувека этой шутке-правде.

Евросоюз уже готов принять Лукашенко. 64% против 14 (на память) — за вступление. Кто выпихнул туда Лукашенко? Да каждый знает — элита, она не хочет, чтобы он стал Президентом Союза России-Беларуси. И приказывала не пущать его, вот он и плюнул.

Так надо ли кормить свою такую элиту?

А Лукашенко, случись что, наберет и оставшиеся 14 млн. до потребности в 20 млн.тонн. И обойдется это дешевле — работать-то на добыче будут его люди, а транспортировать — через ближайший порт, надо думать, на Черном море, потом морем и по нефтепроводу через Украину — с Ющенко они уже договорились, сообщал как-то tut-точка-by.

Когда "бей своих, чтобы чужие боялись", поставленный вопрос кажется уместным, другое дело приведенная для затравки цитата — для слабонервных и истериков. В конце концов, что им невыгодно, нас волнует мало, вот что нам невыгодно — это уже по-взрослому...
старый 30.03.2007, 05:34   #7
Member
 
аватар для Ворон
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 456
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

неужто в России действительно боготворят Лукашенко?
если да, то будущее, имхо, печально.

простите уж...

Последний раз редактировалось Ворон: 30.03.2007 в 06:55.
старый 31.03.2007, 00:32   #8
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Да нет, не все. Извечный конфликт мы-они.

Вот что все, так это хорошо жить хотят.
Все хотят хорошо жить.

Но за чей счет и на чьем горбу? Вот здесь и проходит водораздел. Лукашенко, впрочем как и многие до него, исповедует народное: как потопаешь, так и полопаешь. Он ведь не виноват, что те, за чей счет можно жить, не хотят, чтобы кто-то жил за их счет. Слишком умные, видать, стали.

Конечно, он мог бы прижать тех, кого можно прижать — детей, пенсионеров. Сделали же так в России последнего времени, делали так и до него — в Великобритании. Ввели и здесь и там господ-мистеров, а поди ж ты назови мистером кого-нибудь в Штатах — за умалишенного или дипломата сойдешь. Демократия у них, понимаешь... Нет господ.
старый 07.04.2007, 17:57   #9
Member
 
аватар для PzKpfw
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Севастополь, Россия
Возраст: 35
Сообщений: 279
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
В условиях открытого общества постсовки умеют только врать и воровать. Увы - это проверенный факт. При этом разложение и распад государства неизбежны, что радостно для Запада, ибо открывает ему доступ к вожделенным ресурсам.
sic!
старый 13.05.2007, 16:05   #10
One
Junior Member
 
аватар для One
 
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 26
Репутация: 0 | 0
Never not too late

Никогда Москва не изменится.
1.Работорговля(сначала обворовать людей,отнять хутор, сослать в Сибирь -работай как раб или умри).
2.Торговля дешевым оружием(поэтому и ненависть к Америке - конкуренты).
3. Завалим внутренний рынок водкой - пей ,мужик !Вымирай,русcкий!А маджахеды меж тем не пьют.У них для релакса немецкое пиво ,шашлык и афганский гашиш.
4.Ворованые у русского народа природные ресурсы - для любого,кто хоть сколько заплатит. Продадим все.
Да за такой сочный кусок добычи эти воры и проститутки перегызут горло любому!
Даже развяжут Последнюю Мировую Войну . Сдохнут - но работать не будут.
По воровским понятиям, вор не должен работать.Мафия. Работает раб.Те же понятия и у арабов. Джигит не работает. Он воюет.
Близость психологии и вечная дружба. Москва - это тот же Стамбул, только страшнее и хуже.Турки хотят в Европу - понятно, торговля,захват жизненого пространства, это их вечная задача. Дранг нах вест!(Дрын- нах -Запад!)
Москва не хочет в Европу. Она хочет сделать Европу своей пристройкой, элитным санаторием для избранных,своих.
Куда можно пива попить сьездить, если захочется. Как они себя в тихой матушке Европе ведут - наслышан...Потому там и называют русских быдлом, а это не русские вовсе.Просто по русски говорят.Можно подумать,в России только русичи живут, нынче здесь какого только отребья нет - впускают всех, работайте, ниггеры!
Даже казахи в Казахстане еще 5 лет назад в основном по-русски говорили, так проще,и удобнее.Что не мешало им русских считать просто "белыми свиньями".
Почему Москва хранит ГРОБОВОЕ молчание о положении русских в Казахстане? Да потому , что казахская нефть и газ идут в Европу через российскую территорию.
А вести проститутическую спекуляцию на тему русских в Эстонии - пожалста. Несмотря на целую кучу исламофашистских дружественных ей режимов.
А что там (в Азии) творится,никто не знает - а кто знает, в шоке и ужасе молчит. Русские то там по жизни ссылными были московской властью или беженцы во время 2 -ой мировой. А потом - там лагеря понастроили, и ракеты ядерные на полигонах взрывали. Территория кошмара.
Для европейца Россия - кошмар. Российская тюрьма (здесь это быстро)- верная смерть. Но я знаю и Вам говорю - посидевшие пол-годика в казахской тюрьме русские( европеоиды) остаток жизни иногда ночами страшно кричат во сне . И Росия для русского после Казахстана - что то типа санатория.Никакой Европы не надо.
"Русские! Не уезжайте!Нам нужны рабы и шлюхи!"(надпись на стене дома в Алма-Ате)
Режим клана Назарбаева - лучший друг Москвы уже 20 лет или более.
Вся московская политика мафиозна,продажна и извращена - она никогда не была властью руского народа.
Власть Москвы на Руси всегда такой была.Веками.
Вот потому на Руси царя Иоанна "Грозного" чаще звали Ванькой Грязным.
А что было на Руси до Москвы?
Об этом говорить не принято в России.
Кабы Иван Грозный не уничтожил всех умных князей на Руси, да Новгородску Республику как конкурента Москвы, Европейская часть нынешней РФ была бы нормальной частью Евросоюза.
...Но ведь НИКОГДА НЕ ПОЗДНО востановить историческую справедливость. Пусть и ценой введения войск НАТО на территорию России для обеспечения элементарного порядка и защиты мирного населения от мафиозных бандгруппировок, которые тут и есть гос .власть- по варианту Сомали или Ирака.
А без крови не получится. Свобода или смерть.
Прекрасная Россия - Гардарика еще поднимется,славно и гордо, но о Москве уже тогда никто и не вспомнит.
Арсений и Alland сказали спасибо.
__________________
На краю Севера поставлю престол Мой,и буду там в Сиянии Славы и окружении богов...
старый 13.05.2007, 21:27   #11
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

One,
Цитата:
Вся московская политика мафиозна,продажна и извращена - она никогда не была властью руского народа.
Да уж. То гольдштейн-готторпская масонская династия, то бланко-джуго-блинчиковский каганат
Цитата:
Но ведь НИКОГДА НЕ ПОЗДНО востановить историческую справедливость. Пусть и ценой введения войск НАТО на территорию России для обеспечения элементарного порядка и защиты мирного населения от мафиозных бандгруппировок
Ага. Помечтай-помечтай. Очередная утопия. Вместе с натовцами (как когда-то вместе с бошами) сюда войдут эстонские полицаи, которые вырежут и выжгут остатки русских, доведя до конца то, что начали при бошах. Последние события это очень хорошо показали.
Цитата:
Да за такой сочный кусок добычи эти воры и проститутки перегызут горло любому!
Эстонцы-то? Перегрызут, как пить дать.
Цитата:
Даже развяжут Последнюю Мировую Войну . Сдохнут - но работать не будут.
Это, канеша, так, но, полагаю, что и русская беднота не будет сильно против ядерного апокалипсиса. Чем жить так, как мы сейчас живём, лучше уж опустить "золотой миллиард" до нашего уровня.
старый 14.05.2007, 00:38   #12
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

По фактам с ONE нельзя не согласиться. А вот выводы — каждый делает сам, по своим понятиям. И навязать их другому трудно.

Так что же следует из его слов, о чем он говорит? О беспределе. О беспредельном стремлении. А куда можно стремиться беспредельно? К двум недостижимым пределам: к нулю и бесконечности.

Ясно, идиоты не могут стремиться к бесконечности. Только к нулю. Примеры для иллюстрации? Их дает ONE. Добавим Виктора Черномырдина (по-мордовски — Черномордина). Что же он сделал? У-у-у-у! Целая эпопея его попытки. Дали сделать ему, правда, меньше. Нашлись же какие-то умные и мощные силы дать ему сделать мешьше черных дел и дать ему самому по мозгам.

Когда есть две новости, спрашивают с какой начинать: плохой или хорошей. Плохих поступков черномырдина не счесть, но начнем с некоторых из них, чтобы закончить хорошими концами, когда дали ему по рукам и не дали довести его черное дело до конца.

Некоторые из плохих: хотел продать предприятие, выпускающее тогда продукции на 12 млрд.долл в год за несколько сот млн.долл ("Рыбинские моторы"), чтобы его закрыли (Праттс энд Уитни?) и покупали у них на 18 млрд., продал 100 тонн обогащенного (оружейного) плутония с выплатой 12 млрд.долл через 20 лет! И другое, многое другое...

Те же из хороших: не дали продать монополиста — моторостроительный завод, пересмотрели условия оплаты за плутоний, хотя сделка не расторгнута.

Кто знает, сколько энергии могут дать 100 тонн плутония в электростанции на быстрых нейтронах (только в такой его можно сжечь)? А идиоты это знают?

Так что бесконечное стремление к нулю — серьезный фактор: рушить — не строить!
старый 14.05.2007, 16:52   #13
One
Junior Member
 
аватар для One
 
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 26
Репутация: 0 | 0
однако...

Вместе с натовцами (как когда-то вместе с бошами) сюда войдут эстонские полицаи, которые вырежут и выжгут остатки русских, доведя до конца то, что начали при бошах. Последние события это очень хорошо показали. Эстонцы-то? Перегрызут, как пить дать.
Это, канеша, так, но, полагаю, что и русская беднота не будет сильно против ядерного апокалипсиса. Чем жить так, как мы сейчас живём, лучше уж опустить "золотой миллиард" до нашего уровня.[/quote]

...Когда это эстонцы ехали в Россию ДОБРОВОЛЬНО?
им как и украинцам своя земля только нужна. Что -то Вы милостивый государь воля Ваша говорите удивительное.
агитка , а вот факт .
Меня под Уфой в рабство менты русские продали кавказерам, а немец и хохол - охранники на строй обьекте , узнав что я стопом еду по России на могилу отца под Курган,накормили -напоили, вернули ксиву забрав ее у охраника- башкира и отпустили, беги хлопец
так я первой электричкой пулей в сторону Самары ...и был жив -здоров в Питере через 2 дня
Вот - правда
вот реал ,друг викинг
покатайся по матушке России ,Ингвар камрад ,и не такое увидишь...
Шагающие батальоны эстонских эсесовцев? Круто. Да Вашей фантазии позавидовал бы и мсковский рэп-замполит Бондарчук с его 9 ротой...
А Россия- то и нынче уже фактически оккупирована, черный люд - белый люд...В мскве 50 процентов денежной массы страны они и определяют цены по которым мы живем. и реально цены выше в 5 раз чем нормально. Но для того кто имеет бабло - все пучком. А остальные у кого нет- да насрать им на голову.
Имечко у Вас Ингвар прикольное, но я всегда подозревал что ...все люди разные ,и поэтому продолжаю читать дальше Ваши посты .
Может чего полезного- умного узнаю.
старый 14.05.2007, 17:08   #14
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
...Когда это эстонцы ехали в Россию ДОБРОВОЛЬНО?
Когда вербовались в части Ваффен СС.


Цитата:
им как и украинцам своя земля только нужна
Кому как. Политикам сама земля не нужна, им надо все, что можно на этой земле украсть. А чем больше земли - тем больше возможностей воровать, значит надо постараться побольше земли отхватить.

Последний раз редактировалось laughingbuddha: 15.05.2007 в 01:56.
старый 14.05.2007, 23:28   #15
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

One,
Цитата:
...Когда это эстонцы ехали в Россию ДОБРОВОЛЬНО?
Тебе уже даже эстонец ответил. А я родился, вырос и живу на Псковщине. С детства слышал рассказы тех, кто пережил оккупацию. Рассказывали шёпотом. Вслух было нельзя. Говорили о том, что большинство сожжённых деревень и массовые расстрелы не на счету немцев, а на счету эстонцев и латышей. Им Гитлером были обещаны эти земли, вот они их и зачищали. Убивали, грабили. Весь скот с территории Псковской, Ленинградской, Новгородской, Тверской областей был согнан в Прибалтику, где его "русские оккупанты" и оставили. Здесь люди с голоду мёрли, а там по 20-30 коров на хуторах. И после этого русские - оккупанты, пьяницы и т. д. А Псковщина от этого удара так и не оправилась. Была цветущая густонаселённая земля, а теперь полное запустение. (См. "Кризис культуры"). У моего прадеда было десять сыновей. После войны осталось двое. И у всех так.
старый 15.05.2007, 01:01   #16
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Здесь это уже говорилось: во время войны вслед за наступавшими нашими войсками шли следователи. Их задачей ставилось полное описание нанесенного стране урона. Материалы в дальнейшем фигурировали на Нюрнбергском процессе.

Факты: для псковщины потери составили 16%. Могут сказать, что все равно Белоруссия и Польша, имея бОльшие размеры, потеряли больше, хотя по относительным цифрам — 13% населения — вроде и меньше. Но учтите, что современная военная наука считает, что никакое государство выставить армию больше 10% населения не может.

Другими словами, о военных действиях, если потери выше максимальной численности армии, — речь не идет. Это геноцид. Резня по-нашему.
старый 15.05.2007, 20:00   #17
One
Junior Member
 
аватар для One
 
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 26
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
laughingbuddha посмотреть сообщение
Когда вербовались в части Ваффен СС.
Кому как. Политикам сама земля не нужна, им надо все, что можно на этой земле украсть. А чем больше земли - тем больше возможностей воровать, значит надо постараться побольше земли отхватить.
Пусть лучше будет дружба народов , сообществ нормальных людей.
Похоже с политиками не везет не русским не эстонцам...
В какой момент происходит трансформация человека в политика?
Мне кажется , это самая бесполезная часть населения .
Давайте может соберем их всех вместе да и заебеним к чертям собачьим?
старый 15.05.2007, 23:50   #18
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Давайте может соберем их всех вместе да и заебеним к чертям собачьим?
Мечта розовой молодости.

Да только, увы, невозможно это... Как только мы начнем с этой сранью возиться, так сами и испачкаемся. Кто долго воюет с драконами, сам становится неотличим от дракона.
старый 15.05.2007, 23:51   #19
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.645
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Давайте может соберем их всех вместе да и заебеним к чертям собачьим?
Как в 1917-м?
"Мир без политиков" -- канает на отдельную тему, но можно и здесь.
Кого поставим на их место? Ученых? Экономистов? Религиозных деятелей? Может, компьютерную программу?
Прошу предлагать варианты и аргументировать.
старый 16.05.2007, 00:35   #20
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Buddha at lough!

Ты читаешь толстенный "Справочник профсоюзного работника" последнего издания. Конкретно, раздел, посвященный профессиональным заболеваниям. Ты пролистал психиатров и медбратьев дурдомов (профзаболевание — сумасшествие), не нашел политиков и решил сам приписать им профзаболевание. Под видом драконов ты их вывел.

Дракон-то у Шварца не человек, не люди, дракон у него — символ. Политики не есть простаки, какими ты полагаешь им быть. Они — спасители наивного и глупого народа, русского, например.

Петь им хвалу надо! Посмотри, что творится вокруг, посмотри тихую политику без политиков Штатов: Калифорния — у Испании, Луизиана — у Франции, Диксилэнд (5 южных штатов, включая Техас) — у Мексики. У этой вообще за бесплатно, за так. Потому что там не было правительства.

Сталин уполовинил Польшу, потому что там тоже не было правительства — почитай его пламенное обращение по этому поводу, объясняющее, почему он идет на помощь польскому народу. Вот сейчас надо бы написать такое, а кто сможет? Кто напишет? Да ему дяди, причем далекие, сами замаравшиеся, не дадут — Штаты.

И все потому, что правда всегда побеждает зло: кто победил, тот и прав — ведь правда побеждает зло?

PS.

А Аляска-то, Аляска!
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Есть, шанс, Лучшее, будущее, России?

опции темы

Похожие темы для: Есть ли шанс на лучшее будущее у России?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Лучшее пиво Иван Таранов Избушка 138 30.05.2008 14:13
Есть ли в России истинные неформалы? stebler Музыка 146 27.09.2007 01:46
Россия. Есть ли будущее? Ingwar Всемирная история, политика 133 11.10.2006 23:43
Лучшее что я читал за месяц (можете сочувствовать) solus Архив 2004 1 03.06.2005 03:00
А есть ли в России экономический рост? Frost Всемирная история, политика 9 13.01.2004 18:17


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 09:43


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.