Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


Дерево 1спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 30.04.2007, 22:33   #21
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А я вот не понимаю, почему столько шума про Эстонию, но никакого - про Химки, где и памятник разрушили и кости лётчиков неизвестно куда дели.
старый 30.04.2007, 22:41   #22
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
А я вот не понимаю, почему столько шума про Эстонию, но никакого - про Химки, где и памятник разрушили и кости лётчиков неизвестно куда дели.
Да, согласен, но не говорю об этом, так как в ответ на подобный вопрос уже неоднократно слышал от россиян: "да вы вообще там помалкивайте, не ваше дело".
старый 30.04.2007, 22:43   #23
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.196
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
laughingbuddha посмотреть сообщение
Попробуйте объясните это тем самым 60%.

В целом все это была тщательно спланированная провокация правительства,.

Не "провокация", а политический ход направленый на уменьшение влияния космополитических, маргинальных сил в стране.
старый 30.04.2007, 22:45   #24
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
"да вы вообще там помалкивайте, не ваше дело"
Тем самым доказывается, что "Бронзовый Воин" нафиг им сдался, а нужно было лишний раз заклеймить эстонцев фашистами. Ибо я не вижу, почему Химкинское начальство - меньшие фашисты. Потому ли, что освобождали место не для автобусной остановки, а для гульбища проституток ?
старый 01.05.2007, 20:49   #25
Member
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 446
По умолчанию

Hrafn V., успокойся, химкинское начальство (равно как и фракция ЕдРа в Государственной Думе, продавившая закон "О символе Знамени Победы", или новгородские власти, водружающие в Старой Руссе памятник венгерским фашистам) -- не меньшие фашисты. И мне, как Будде, тоже стыдно, что мои соплеменники творят ТАКОЕ. Но от этого фашизм не перестает быть фашизмом, а мерзость -- мерзостью. А вот для тебя действия эстонцев -- это освобождение от русского диктата, так что ты их любишь, и для тебя это -- не мерзость. Вот в чем вся разница
старый 02.05.2007, 17:22   #26
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Про Химки вы не прочитаете гневно-стыдливых постов, не услышите словесные кульбиты Лужкова и недовольную физиономию Путина не увидите. Не прочитаете о митинге, который не разрешили власти города и на котором избили «левых». И «дозоры» возле памятника не дежурили. Что им там делать? Ни денег, ни отмашки дано не было.
А прочитаете что все согласовано со всеми инстанциями, что ветераны чуть ли не на коленях умоляли перенести захоронение в другое место. Сомневаетесь? Тогда демонстрацию комсомол… то есть «Наших» организовать можно. Песни, танцы - все довольны будут. Захлебывающийся от умиления репортаж в программе «Время». Все сделают вид, что поверили. Все «пучком».
Давайте будем честными.
Имеет ли право Эстония обижаться на Советский Союз? Имеет.
Власти Химок смогли ради коммерции перенести остатки летчиков? Смогли.
Почему власти Эстонии у себя в столице не могут перенести остатки солдат?

Знала Эстония, какой будет реакция Москвы? Знала. И Россия с большим удовольствие приняла участие в "этом" мероприятии. Эстония чай не Америка, можно и кулаками помахать.
А судьба памятника мало кого из них волнует.

Дальше грубо. Прежде чем смотреть, как на унитазе сидит сосед, надо самому научиться, не гадить себе в штаны.
старый 02.05.2007, 18:32   #27
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
А судьба памятника мало кого из них волнует.



Именно.

Я уже давно понял, что НИКОГО на самом деле происходящее в Эстонии не интересует. Данный мой пост изначально был именно тем, чем он был - излиянием скорби и горечи о людях, которые плюют на собственную память.

Нахрена в Эстонию приехала делегация госдумы? А очень просто: заверить эстонское правительство, что никаких мер в отношении него со стороны официальных кругов России не будет. Ни политических, ни экономических. Все. В остальном - думцы бродили тут кругами и изрекали всяческие благоглупости.... На которые в Эстонии давно уже и пучок гнилой морковки не купишь. Впрочем, это подействовало чуть отрезвляюще на всяческих местных "пламенных революционеров". А то развелось, блин... Гаврошей. Смотрю - стоило понять, что России нас...ть на них с высокой колокольни, так и истерические вопли стали на два тона ниже.

Самое обидное, что эстонцы смотрят на происшедшее куда трезвее русских. Многие понимают, что эта провокация была направлена в первую очередь именно против эстонской части населения. Бросив толпе (я имею в виду обе общины) удобную жвачку (а теперь надолго хватит), правительство очень удачно отвлекает внимание от главного - куда деваются выделяемые Евросоюзом деньги.

старый 02.05.2007, 19:27   #28
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

laughingbuddha
Цитата:
куда деваются выделяемые Евросоюзом деньги.
Ну, значит, это взаимные услуги - на другой стороне деваются не какие-то жалкие евромиллионы, а очень даже многие биллионы. И объяснено, что виноваты - эстонские фашисты, а также заправлявшие на "маршах несогласных" иностранцы - "высокие, атлетичные, с военной выправкой".

Цитата:
эстонцы смотрят на происшедшее куда трезвее русских.
Цитата:
провокация была направлена в первую очередь именно против эстонской части населения
Здесь Вы противоречите сами себе, или же писали, особо не вникая, что пишете.

Цитата:
НИКОГО на самом деле происходящее в Эстонии не интересует.
А как оно должно интересовать ? Маленькая страна, мало что значащий в культурном отношении народ (как Вы мне однажды объяснили).
Наконец, каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает.
старый 02.05.2007, 20:24   #29
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Здесь Вы противоречите сами себе, или же писали, особо не вникая, что пишете.
Это только кажется.

Нашему правительству плевать, что о нем думают русские. Все равно лишь половина из них имеет право голоса, и уж наверняка голосовали против него. Зато мнение эстонцев имеет значение. Поэтому надо их от действий правительства отвлечь. Как? Натравить на "русских вандалов и оккупантов". Ирония в том, что не очень получается. Кто раньше был настроен против русских, тот и остался, для остальных же правительство лишь в очереджной раз предстало в неприглядном свете. Я не социолог, и опросов не провожу, но я уже дважды слышал от знакомых эстонцев: "Я, конечно, знал, что у нас в правительстве дураки, но не думал, что НАСТОЛЬКО".
Именно поэтому я и сказал, что глубинная цель провокации - не поссорить русских с эстонцами, потому что на русских наплевать и так, а именно поссорить эстонцев с русскими.
Я, конечно, понимаю, что очень сложно разобраться в тонкостях нашего микроскопического болота, не поварившись в нем какое-то время, так что не в претензии. В конце концов, вы абсолютно правы, когда говорите, что

Цитата:
А как оно должно интересовать ? Маленькая страна, мало что значащий в культурном отношении народ
Эстония - мелкий прыщ на заднице Евросоюза, и никому неохота отвлекаться на его выдавливание. И Слава Богу. Сами разберемся.


Цитата:
Ну, значит, это взаимные услуги - на другой стороне деваются не какие-то жалкие евромиллионы, а очень даже многие биллионы. И объяснено, что виноваты - эстонские фашисты, а также заправлявшие на "маршах несогласных" иностранцы - "высокие, атлетичные, с военной выправкой".
Естественно!!!! А как же иначе?
старый 03.05.2007, 01:06   #30
Junior Member
 
Регистрация: 04.2007
Сообщений: 30
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Norsk som torsk посмотреть сообщение
Hrafn V., успокойся, химкинское начальство (равно как и фракция ЕдРа в Государственной Думе, продавившая закон "О символе Знамени Победы", или новгородские власти, водружающие в Старой Руссе памятник венгерским фашистам)

что делали венгерские фашисты в Старой Руссе? Старая Русса - это Новгородская область, напомню.

венгры были южнее. в междуречье Волги и Дона в 1942 году.

в Волгоградской области давно уже стоит монумент венгерскому ваффен сс - такие большие черные кресты. и Волгоградская область получает за это какие-то миллионы долларов.



Цитата:
-- не меньшие фашисты. И мне, как Будде, тоже стыдно, что мои соплеменники творят ТАКОЕ. Но от этого фашизм не перестает быть фашизмом, а мерзость -- мерзостью. А вот для тебя действия эстонцев -- это освобождение от русского диктата, так что ты их любишь, и для тебя это -- не мерзость. Вот в чем вся разница


я Вас правильно понял, что "действия эстонцев" - мерзость?

Вам не кажется, что в этом как раз и заключается фашизм?

точно также как и фашизмом являются действия этих уродов из движения "наши" - "ваши", знаете, на панели такие стоят, и гадят на московских улицах - в историческом центре Москвы, в Собиновском переулке? да еще "русскими" себя называют, уроды. я, например, оскорблен, как потомственный москвич.

речь как раз о том и идет, и Hrafn V абсолютно прав, что лицемерие по поводу памятников "здесь" и "там" отражает позицию.

то есть позиция РФ - ложна в данном случае, понимаете? иначе говоря, РФ ( я разумею руководство страны) в случае с памятниками врет. и уже неоднократно врет, как выясняется.

неужели для защиты Победы надо лгать? нет ли тут противоречия?
старый 03.05.2007, 01:19   #31
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
то есть позиция РФ - ложна в данном случае, понимаете? иначе говоря, РФ ( я разумею руководство страны) в случае с памятниками врет. и уже неоднократно врет, как выясняется.
Как и эстонское руководство, и Евросоюзовское.

Цитата:
неужели для защиты Победы надо лгать? нет ли тут противоречия?
Это для нас с вами есть противоречие, а для политиков нет. Они же кроме как врать, ничего не умеют.
старый 03.05.2007, 04:49   #32
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Химки и Таллин сравнивать не совсем корректно. В одном случае это "просто" вандализм, а в другом - памятник с захоронением являются символом этнической читстки. Конечно, устроителям всплывёт и то и другое. Но с разной силой и скоростью. Гробокопатели долго не живут.
старый 03.05.2007, 09:31   #33
Junior Member
 
Регистрация: 04.2007
Сообщений: 30
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
laughingbuddha посмотреть сообщение
Как и эстонское руководство, и Евросоюзовское.

возможно, возможно ( мне трудно судить из Москвы, но Вам я доверяю).

но речь идет о России. если бы Россия могла сказать, что она хотя свои памятники и захоронения содержит в идеальном состоянии, не говоря уже о чужих. так этого же нет.



зачем же бросаться камнями в соседей, если сам живешь в стеклянном доме?



Это для нас с вами есть противоречие, а для политиков нет. Они же кроме как врать, ничего не умеют.

ну, тогда пускай не требуют от меня моральной поддержки их позиции.
старый 03.05.2007, 16:56   #34
Junior Member
 
аватар для Gryc
 
Регистрация: 03.2007
Возраст: 35
Сообщений: 20
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ось так


И попрошу не вырезать
старый 03.05.2007, 17:33   #35
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Что за ерунда... Только таких вот агитпроповцев нам и не хватало.


Я вот тоже попрошу не вырезать

http://www.youtube.com/watch?v=yVXvJ4IsjkI

Эстонская полиция в действии.
старый 03.05.2007, 18:30   #36
Junior Member
 
Регистрация: 04.2007
Сообщений: 30
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

[quote]
Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Химки и Таллин сравнивать не совсем корректно. В одном случае это "просто" вандализм, а в другом - памятник с захоронением являются символом этнической читстки.

Вы, наверно, хотели сказать, что эстонская история идеологически заряжена, а химкинская - нет?

потому что я , например, не совсем понимаю, как памятник или захоронения могут быть символом этнической чистки. категориально не могут.

потом, я не верю, что в Эстонии могут быть этнические чистки.
хотя бы потому, что в Эстонии, как и ЕС вообще, довольно трудно определить этническую принадлежность человека. там официально нет такого понятия как национальность, нет ни в документах, ни в базах данных. там полно русских с эстонскими фамилиями, как и эстонцев - с русскими, и те другие прекрасно говорят и на эстонском, и на русском. у меня есть приятели и среди тех, и среди других. или вот, у человека может быть мама русскя , а папа - эстонец, а сам он себя считать может кем угодно. внешне Вы не отличите эстонца от русского.

при разгоне пикетов среди протестующих были и русские. и эстонцы, и даже финны. среди полиции также было полно русских.

вот когда были недавно этн. чистки в Москве, и ловили всех грузин и вообще кавказцев, там милиции было проще - они руководствовались антропологическим принципом. подходит, положим, человек по цвету радужной оболочки глаз, волос, кожи, формы носа etc. - ату его, и в обезъянник. а паспорт, что паспорт? не было при нем никакого паспорта.

так что, едва ли там были какие чистки. вот, во Франции, например, там министр внутренних дел Саркози приказал из брандсбойтов очистить улицы от арабов. ввот это выполнимая была задача.

или Леонтьев призвал "уничтожить эстонцев". сразу видно вменяемого фашиста, призывающего к геноциду. главное, понятно: кого, чего , как... нормально для страны по рейтингу прав человека находящейся между Камеруном и Намибией.

да, грабокопателям зачтется, а вот "нашим" - нет.

кстати, Чингисхан и Чингизиды вообще просто вырезали целые города, где нападали на послов. сами они были люди незлобливые и открытые к диалогу, где-то даже терпимые, но вот такой подлости не прощали никому.

Отрарский инцидент помните? с него все и началось...

а эти еще и на женщину напали. нормально. герои, наверно.
старый 03.05.2007, 18:39   #37
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
при разгоне пикетов среди протестующих были и русские. и эстонцы, и даже финны. среди полиции также было полно русских.
Ну, финны, положим, были не среди протестующих, а среди попавших под горячую дубинку. Они просто приехали, как привыкли издавна, кутнуть в таллинских кабаках... А попали в кабак другого сорта.

Цитата:
потом, я не верю, что в Эстонии могут быть этнические чистки.
Еще как могут быть. Поверьте, я тут живу.
старый 03.05.2007, 20:17   #38
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Lett,
Цитата:
вот когда были недавно этн. чистки в Москве, и ловили всех грузин и вообще кавказцев, там милиции было проще - они руководствовались антропологическим принципом.
Ну и? Много начистили? Все кавказцы как жили в Москве, так и живут.
Цитата:
потом, я не верю, что в Эстонии могут быть этнические чистки.
Вот, послушай лучше laughingbuddhу. Он врать не станет. Тем более, что позиционирует себя как эстонец. У меня в реалке есть только один знакомый эстонец - священник таллинской общины христиан. У него отец эстонец, мать армянка. Сам родился и вырос в Эстонии. Потом достаточно долго жил учился и работал В Германии. Вернулся в Таллин уже с двумя детьми. Детей в школе травят за немецкий акцент. Его самого тоже уже задолбали. Собирается обратно в Германию - родина достала.
старый 03.05.2007, 20:41   #39
Member
 
аватар для Silja
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 761
По умолчанию

Да, что и говорить, Россия в данном конфликте малость облажалась. Пока дипломаты затылки чесали, как им прореагировать, молодым было "по приколу" повоевать с заклятыми фашистами. Сейчас из того парня, который погиб, сделают если не героя, то патриота. Думцы же, действительно, приехали к шапошному разбору.
Кстати, laugingbuddha, как переводится это "Тынисмяги"? А то у меня этакое "дежавю" с певцом советского периода, который что-то пел про физкультуру.
старый 03.05.2007, 21:48   #40
Member
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 446
По умолчанию

Lett, Вы пишете несколько сбивчиво, так что не обессудьте, если я что искренне не понял...
В действиях российских властей немало мерзости, я именно об этом и писал. И, конечно, есть большой вопрос: чего стоит память русских солдат в Эстонии, если их на Родине не чтут (сегодняшняя "Новая газета". кстати, еще примеров подкинула). Но тема нашего поста -- об Эстонии, которую "наши химкинские" ничуть не обеляют.
Как бы ни складывались наши отношения с немцами или югославами при двух Иосифах, но ни одна могила наших солдат в этих странах осквернена или "стыдливо перенесена с глаз долой" не была. Потому что эти нации воевали и чтут память воинов, погибших за свою страну и за всю Европу. А поляки или те же эстонцы -- другие. Вот и весь сказ.
Ну, а "рассияне, панимашь"... Помню, в 1993 году, когда процесс только пошел, оказался я в Польше. И поехали мы в Гданьске поклониться братской могиле наших воинов, перенесенной из центра города на окраинное кладбище. А потом поляки потребовали, чтобы наши ветераны возложили венок к могиле поляков, воевавших с Красной Армией. И представители посольства взмолились: "Сделайте, как они говорят, а то нас отсюда повышибут!" Вот и все, о чем посол с генконсулом думали...
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Мне, стыдно, эстонец

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 11:18


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.