Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 15.08.2007, 18:33   #21
Member
 
аватар для WingThor
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Norilsk
Сообщений: 186
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Ну тогда извините. Я тоже святости не вижу, но, имхо, с такими вещами лучше не шутить, можно серьезно обидеть других
Это всё тлетворное влияние "Забавной Библии" Таксиля и "Библии для верующих и не верующих" Ярославского - любимые книжици у меня в детстве были - раз по пять перечитывал, когда лет 10 было мне
старый 15.08.2007, 18:39   #22
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.902
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...


Лео Таксиль и Ярославский мне не понравились. Неостроумная пропаганда и буквоедство. А вот Эффель (сборник "Сотворение мира и человека") - это да, это круто.
старый 15.08.2007, 19:45   #23
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.589
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
Идея верная, только сионизм, в отличие от антисемитизма - это не ксенофобия par excellence. Он не подразумевает враждебного отношения к инородцам.
Да, виноват, подвела меня в очередной раз страсть к обобщениям. Да и сионизм, в конце концов, явление неоднородное - в нем есть свои радикалы и прочие ответвления.
старый 15.08.2007, 19:52   #24
Member
 
аватар для WingThor
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Norilsk
Сообщений: 186
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
А вот Эффель (сборник "Сотворение мира и человека") - это да, это круто.
в электронном виде сие имеется?
старый 15.08.2007, 20:06   #25
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.902
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
WingThor посмотреть сообщение
в электронном виде сие имеется?
У меня нет.
старый 15.08.2007, 21:42   #26
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

laughingbuddha,
Цитата:
Да и сионизм, в конце концов, явление неоднородное - в нем есть свои радикалы и прочие ответвления.
Сионизм, в сущности, - еврейский социализм. Учение о том, что евреи могут добиться "освобождения" только своим трудом на земле предков. Для начала XX века, в самом деле, радикальное учение. А Жаботинский, писавший о том, что евреи и воевать должны научиться, - совсем экстремист.
старый 15.08.2007, 22:09   #27
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.902
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Сионизм, в сущности, - еврейский социализм. Учение о том, что евреи могут добиться "освобождения" только своим трудом на земле предков.
Исторически. Теперь ведь все не так?
старый 15.08.2007, 22:20   #28
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Ankhu,
Цитата:
Исторически. Теперь ведь все не так?
В смысле ? Там не социализм и/или он не еврейский ?
старый 15.08.2007, 22:22   #29
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.589
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
Сионизм, в сущности, - еврейский социализм. Учение о том, что евреи могут добиться "освобождения" только своим трудом на земле предков. Для начала XX века, в самом деле, радикальное учение. А Жаботинский, писавший о том, что евреи и воевать должны научиться, - совсем экстремист.
Увы, реалии нашего мира таковы, что воевать приходится учиться всем. К сожалению.

Что же до радикальности, сейчас, по-моему, куда ни плюнь - попадешь в какого-нибудь радикала. Никто, видите ли, не хочет размениваться на мелочи. Как там у Стругацких было? "Директор гимназии - и тот радикал".
старый 15.08.2007, 22:26   #30
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.902
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
В смысле ? Там не социализм и/или он не еврейский ?
Там не только социализм. Вспомните Мафдал и Авраама Кука.
старый 15.08.2007, 22:30   #31
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
Там не только социализм.
Хм. Так и в России не только.

Цитата:
Вспомните Мафдал и Авраама Кука.
Не могу. Я не такой уж большой специалист, чтоб ещё и этих помнить.
старый 15.08.2007, 22:34   #32
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.902
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

А кстати вот о течениях в сионизме (с этого и нужно было начинать!):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D0%B7%D0%BC

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Не могу. Я не такой уж большой специалист, чтоб ещё и этих помнить.
Так в ссылке про них тоже говорится.
старый 16.08.2007, 02:43   #33
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

laughingbuddha,
Цитата:
куда ни плюнь - попадешь в какого-нибудь радикала. Никто, видите ли, не хочет размениваться на мелочи.
Это не от мелочей, а от понимания (м.б. подсознательного), что нормальным путём ничего сделать нельзя. Сплошные стрессы и фрустрации.
старый 16.08.2007, 05:51   #34
Member
 
Регистрация: 06.2003
Сообщений: 395
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Да уж, называть Талмуд "книжицей" опрометчиво, учитывая, что это - стопа большеформатных томов с меня ростом, а во мне, все-таки, 180 см.

Это - законоучительный свод комментариев на Танах и Мишну, т.е., во многом, комментарии на комментарии к Танаху. Разрабатывался относительно поздно, уже после "пленения", т.е. после депортации всего населения Израиля Артаксерксом, писался, главным образом, в Вавилоне. Он, на мой взгляд, аналогичен "св. преданию" и "учению Отцов Церкви" в христианстве или "шариату" в исламе, это - тоже комментарии.

Но есть существенная разница - депортация. Поэтому его пафос, имхо, сохранение культуры Израиля в чуждой ей персидской этнокультурной среде. Первоначально, думается, "гои", это - персы. Отсюда и отношение к ним.

Но, вообще-то, такое взаимонеприятие характеризует любые межрелигиозные отношения, сыздревле бывшие межплеменными. Тут, действительно, изначально первобытное противопоставление "своих и чужих". Оно прослеживается в любых ранних межрелигиозных контактах: например, "нехристи" - "неверные" в отношении христианства и ислама периода крестовых походов. И здесь в Валгалле можно обнаружить противопоставление "Яхве" и "Одина". Или, например, семисотлетнее противостояние в христианстве православия и католичества, их обоих с протестантизмом, еще более длительное - в исламе шииты и суниты.

Религия - самый консервативный пласт культуры, и должна быть такой, а возможность межрелигиозного диалога, на мой взгляд, показатель зрелости и вдумчивости культур.

Это к слову.

А Эффеля врядд ли в И-нете найдешь, это очень симпатичный сборник дружелюбных комиксов. Рисунки, одним словом, по духу напоминают "Дневник Адама" у М.Твена.
старый 16.08.2007, 06:17   #35
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Шех.,
Вы путаете. "Увели в плен" часть иудеев не персы, а вавилоняне.
Персы (конкретно Кир Великий, после разгрома Нововавилонского царства) наоборот, освободили иудеев, позволили им вернуться и даже оказали какое-то воспомоществование. Кто-то остался в Вавилоне, но это уже был их выбор.
"Персидской этнокультурной среды" там, скорее всего, не было. Одним из гос. языков (и языком центрального правительства) на "Ахеменидщине" был "имперский арамейский", родной брат еврейского.
старый 16.08.2007, 08:06   #36
Member
 
Регистрация: 06.2003
Сообщений: 395
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Может, и путаю, но скорее упрощаю, так как не вижу между ними особой разницы в рассматриваемом аспекте. В эту эпоху, там сначала было Вавилонское царство, потом Ассирия, потом Ново-Вавилонское, потом все было захвачено Персией и стало ее провинцией. И все это за три столетия, с 9 по 6 вв. до н.э.Тем более нет разницы с точки зрения раннемонотеистического иудея, насильственно втянутого в политеистическую языческую среду. Пленение произошло при Ассирии, а частичное возвращение уже после нее.

Арамейский же, это - смесь кучи языков того региона. В Израиле, верно, тоже был разговорным. Языком религии был древний иврит (не сегодняшний), его отношение к арамейскому примерно такое же, как сегодняшнего церковнославянского (восходящего, вроде, к староболгарскому) и нынешнего русского.

История вавилонского пленения с точки зрения иудея описана в Ветхом Завете (напр., кн. Неемии). Там вся загвоздка, по-моему, в том, что Израиль, благодаря зарождающемуся монотеизму уже осознавал себя отчасти как единую этнокультуру, а Ассирия-Новый Вавилон-провинция Персии еще нет.

Темна вода в исторических облацех!

Приветствую.
старый 20.08.2007, 12:55   #37
Junior Member
 
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 38
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
salus populi2 посмотреть сообщение
...Мы должны провести независимое расследование и руководствоваться девизом: «Истина… и ничего кроме неё!!!».…

Истина проста:на территории нынешнего Израиля никогда небыло никаких евреев.Археологические раскопки,сделанные самими же вреями,не дали никаких доказательств.Были всякие племена.В том числе и семитские,но никогда евреев в нынешнем их понимании.Современные нации,евреи в частности,это продукт последних 1000 лет.Даже позже.Никаких евреев в доисторические времена никогда небыло.Они были частью всех остальных и сплотились в нацию только сравнительно недавно под религиозным знаменем.Так было и среди русских.Это всё и объяняет,что никаких материальных доказательств нет.Есть письмена.Только письменами владели и другие.Они (другие)писали и квадратным письмом.Сам язык нынешних евреев-также искусственнен.Никакого иврита небыло и впомине.Ассимиллированные арабы(семиты)в Испании говорили на диалете испанского 16 века.Ашкеназы-на диалекте немецкого 18.Талмут же был написан на семитском,который использовали народности Северной Африки.По содержанию-он переделка греческих писаний,т.е.-христианства.Самые древние рукописи Писания -у христиан,а не у евреев.
А сионизм появился в конце 19 века с целью создания еврейской нации и получения своей,независимой территории.В самом начале требования выдвигались далеко от Израиля.Основная масса ,т.н. евреев,проживала в Восточной Европе.Требовали регион Данцига на Балтийском море.Запад предлагал выселить в Чёрную Африку.Евреи небыли согласны.Англичане решили их расселить на нынешнем Израиле ради громоотвода перед мусульманами.Регион нефти,знаете ли...Евреи выгодны белым,как тампон между белой Европой и арабами у которых нефть.Заметьте,все процессы сионизма начались в период технической революции,когда понадобилось много нефти.Израиль разбил единство мусульман и тем пошёл на услужение Европе.Поэтому его существование многие и защищают.За него борятся даже.Всё зависит под чьим покровительством он будет.Русские надеялись,что выездом большого колличества русских евреев последние время,Израиль станет прорусским.Надо было вытеснить американцев.

Значимость Сионизма раздувается исключительно в русских источниках.Больше всего в мире проживает евреев только в быв.СССР(после Израиля).Отсутствие свободы информации(контролируемой еврееями),способствует лёгкому созданию легенд,мифологии.Евреи,ведь,самая сказочная нация.Нет фактов-выдумаем.Это как выдумка о холокоста.Немцы,где евреев в начале 20 века скопилось немеренно,проводили политику создания наций.В Англии она уже произошла.Во Франции тоже.Индустрия требовала того.Евреи отказывались ассимиллироваться.Славяне,например,очень быстро нашли свой угол и ассимиллировались.Достаточно вспомнить славян Венгрии.После отделения этой страны от империи,в Венгрии поживало около 50%славян.В считанные 50 лет они были ассимиллированны.Одни евреи и цыгане продолжали жить оссобняком.Нашлись,даже,евреи,которые сошлись с цыганами и отбразовали свою собственную коммуну,со своим языком.Это было на севере Германии.Гитлер,в виду отставания Германии в промышленном плане,решил создать нацию немцев,которые,"превыше всего".Евреям было предложено покинуть Германию.Для этого Ротшильдом был основан фонд,по возвращению в Израиль.Евреи упорно отказыались,отстаивая свою мнимую правоту на эту территорию.До "хрустальной ночи"их никто не трогал.Потом началось.Во Франции,с оккупацией гитлеровцав,евреев высиляли из страны только тех,кто не имел вида на жительство.Так и сегодня поступают,только никто не кричит,что это холокост.Евреев с французским гражданством и тех,кто не имел связей с коммунистами и не занимался партизанской деятельностью,никто не трогал.Спокойно прожили всю оккупацию.Я имею ввдиду тех евреев,кто отказался от пейсов и стал французом.
Страдали только коммунисты и религиозные евреи.После войны им был дан Израиль.Русский Михоэлс,по заданию Сталина,навестил Израиль и пытался эту страну подвести под сталинское влияние.Он не справился со своей задачи.Повидимому даже,подпал под тамошний менталитет,поэтому его Сталин и кокнул.А тамошние еврейские взгляды базировались на сефарадском влиянии,которое резко отличалось от ашкеназсского.Даже в языке они друг друга не понимали.Интересто,что Ягуда Менухин(кажется он?)восклицал в первые израильские годы,что евреев на свете много,но все они говорят на разных языках.Поэтому он ратовал за создание иврита.Искусственный язык,по принципу эсспиранто.Взяли общие самитские корни с разных еврейских языков и сделали единый язык.Первые годы Израиля-это власть сефарадов=ортодоксальных верующих.Израиль стал цивилизованным,с некоторыми правами человека,только в эпоху эммиграции русских евреев.Появилась цивильная культура и много другое.Что интересно,даже в современном Израиле,несмотря на гитлреровский режим,созданно фашистское государство,основанное на неравенстве граждан.Есть 4 категории граждан:евреи на 100%.на половину,на четверть,и не евреи.Их гражданские права зависят от категории.То,с чем евреи спорили и сопротивлялись в Германии и в России,они создали на своей земле.Значит,им нравится такое положение вещей.Поэтому(все кому такое нравится),являются прямыми учестниками современного сионизма.
zosik, Alland и Nik сказали спасибо.
старый 20.08.2007, 15:10   #38
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.589
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
Это как выдумка о холокоста.
Что именно выдумано? Печи Аушвица?
старый 20.08.2007, 16:01   #39
Member
 
аватар для WingThor
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Norilsk
Сообщений: 186
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
lionel посмотреть сообщение
Есть 4 категории граждан:евреи на 100%.на половину,на четверть,и не евреи.Их гражданские права зависят от категории.То,с чем евреи спорили и сопротивлялись в Германии и в России,они создали на своей земле.Значит,им нравится такое положение вещей.Поэтому(все кому такое нравится),являются прямыми учестниками современного сионизма.
Не фига се! Не знал про такое! Вот тебе и равенство людей - поделили значит, как мясо в лавке - по категориям! Всё - не поеду в Израиль.
старый 20.08.2007, 21:51   #40
Junior Member
 
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 38
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
laughingbuddha посмотреть сообщение
Что именно выдумано? Печи Аушвица?
Количество и качество в печах.В них погибли наравных и другие нации.А не только евреи.И надо знакомиться с причинами такой ситуации.Почему евреев сжигали?Гитлер,видети ли,бякой был.Заслужили некоторые.Гитлер спасал мир от коммуняк,которые были сплошь и рядом из евреев.Везде устраивали свои киббуци.Правда,одна Россия поддалась на их строительство сравнительно спокойно.А собирались везде.Никто ж теперь не обвиняет первое советско-еврейское правительство в уничтожении русских,хохлов и пр.?Все прут на Сталина...И евреи теперь всех этих Березовских,Ходоровских за своих не сщитают.Якобы,не наши...
Nik сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Сионизм..., Объективная, реальность, выдумка?, Истина, где-то, рядом...

опции темы

Похожие темы для: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Истина о жопе Хенка (c)Джим Хьюбер Amgod Литература 1 16.04.2008 16:41
Смерть, которая всегда рядом с жизнью Нати Литература 2 20.03.2008 20:11
Реальность Ворон Философия 11 23.08.2007 19:32
Летаргический сон: миф или реальность? Radogora Избушка 8 16.08.2007 09:50
Психоз или реальность? Alex Luden Избушка 52 15.06.2005 15:54


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 02:41


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.