Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 20.08.2007, 21:57   #41
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
lionel посмотреть сообщение
Количество и качество в печах.В них погибли наравных и другие нации.А не только евреи.
Да, там были не только евреи. Было много других.
Но только евреев убивали за то, что они евреи. И так всю их историю.
старый 20.08.2007, 22:11   #42
Junior Member
 
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 38
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Если б их так убивали "всю историю",так они б уже вымерли.А они всё живут,как ни странно...
А убивали гитлеровцы и цыган,за то что цыгане.И педе,что педе.И коммуняк,что коммуняки.
Гитлеру нужны были 100%немцы,т.е.-патриоты своей страны.Так как сейчас Израилю-патриоты Израиля.Правдами и не правдами его граждан заставляют быть такими.Так сейчас и в России.Так что,Гитлер небыл оригинален.Его методами,только в другой форме пользуются везде.Совсем недавно,например,в России уничтожали русских.Правительство еврейское было.Теперь Россия стала антисемитской.Тоже.ведь,причины для этого у русских есть.Ашкеназы,например,оченьно гордяться,что русский блатной жаргон с иддиша пошёл.И при этом,им не стыдно,что в их рядах бандитов немеренно.Даже,вон,гордятся этим.А в случае чего,кричим об антисемитизме.Коль бого-избранные,так соответствуйте,господа,а не создавайте легенд.
Nik сказал(а) спасибо.
старый 20.08.2007, 22:14   #43
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
Почему евреев сжигали?Гитлер,видети ли,бякой был.Заслужили некоторые.
Вы что, извините за грубость, совсем головой ебанулись? Как может человек ЗАСЛУЖИТЬ лагерь уничтожения?
старый 20.08.2007, 22:32   #44
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
lionel посмотреть сообщение
Если б их так убивали "всю историю",так они б уже вымерли.А они всё живут,как ни странно...
Но это именно так. Крайними всегда оказывались евреи. Не цыгане, не русские, не немцы. Антисемитизм - это, извините, мощный культурный пласт европейских народов. И не заметить его довольно сложно.

Цитата:
lionel посмотреть сообщение
Ашкеназы,например,оченьно гордяться,что русский блатной жаргон с иддиша пошёл.
Идиша.
А русские очень гордятся тем, что вся Восточная Европа матерится по-русски. Над немцами с их универсальным шайссе и американцами с их факом просто смеются. Не дотягивают, мол, по экспрессии!

Цитата:
lionel посмотреть сообщение
И при этом,им не стыдно,что в их рядах бандитов немеренно.Даже,вон,гордятся этим.А в случае чего,кричим об антисемитизме.Коль бого-избранные,так соответствуйте,господа,а не создавайте легенд.
У евреев были не только бандиты. Среди евреев были замечательные люди, как, впрочем, и среди всех остальных народов. И никто этим не гордится. Почитайте, что ли, "Одесские рассказы" Бабеля. Это ведь то же самое, что "На дне" Горького.
старый 21.08.2007, 09:58   #45
Member
 
Регистрация: 06.2003
Сообщений: 398
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Всегда считал, что история очень уязвима от идеологии. Стало быть, говоря об истории, выдаем себя, кто мы такие есть. Перефразируя известную формулу, скажем: "Если не так, но очень хочется, значит, так", а исторические факты можно трактовать как угодно, в зависимости от избранного подхода.

В качестве же методологического подхода имеет быть т.н. "альтернативная история" (Морозов, Фоменко, Хомяков, Бушков и др.). В некоторых ее версиях, как раз Израиль был на Смоленщине, а Христос родился в Урюпинске лет эдак ннадцать тому.

Пользуясь подходом Lionelя, берусь показать, что русские появляются только после 1991 г. и начинают оформляться лишь при Путине. А других наций, кроме нас, вообще никогда не было. И все румынские и венгерские цыгане, тоже уничтожавшиеся при Гитлере, наверняка были коммуняками, а особенно Черчиль, мягко говоря, оччень недолюбливавший Гитлера, и пивавший со Сталиным армянский коньяк.

(А армяне откуда, ммать их? Со своим Армянским царством, черт-те в каком тысячелетии до н.э. появившемся? Не имело оно права появиться до капитализма и рассчетов Н.Морозова и Фоменко! Может, и коньяка-то никакого не было! Современным армянам не больше тысячи лет, долгожителям. А китайцы откуда? Тоже в буржуазную эпоху взялись? Так, ведь капитализма-то с Морозовым у них не было вообще, значит, и этой нации не существует! Всех китайцы запугали, а нет китайцев, чего ни хватишься, ничего нет!).

И уж, конечно, коммуняками (=евреями) были Ленин, Сталин, Луначарский да Дзержинский, тоже входившие в правительство большевиков. Там как бы не одни Свердлов с Троцким трудились. Там был и матрос с замечательной фамилией Дыбенко, тогда он, кажется, финансами занимался. Да и Троцкий евреем не был, за несуществованием таковых, а был коммунякой, тьфу, сионистом, то бишь, ибо:

1. еврей есть сионист, а не сионист не есть еврей.
2. еврей есть коммуняка, не коммуняка - не еврей.
3. Коммуняка - сионист, не сионист - не коммуняка и наоборот.
ВЫВОД из сего силлогизма: тьфу, запутался.

Альтернативная история замечательна именно тем, что абсолютно не логична, курица в ней может родиться раньше яйца и на другом краю земли.

Впрочем, конечно, нация в трактовке учебника "История ВКП(б)" (1939 г.) именно такова, как Lionel и пишет, а Морозов рассчитывал. И Lionel абсолютно прав, утверждая, что тех евреев, какие ныне живут в Израиле, до нашей эры там не было, а сегодняшний Израиль абсолютно не похож на ту культуру, что была на этой территории в давнюю пору, и называла себя Израилем и Иудеей.
И сегодняшний иврит, безусловно, имеет к языку религиозных текстов и богослужения эпохи Гилеля очень отдаленное отношение. И правильно, полно народу там живало и кочевало, и все - семиты, об чем задолго до Танаха сказание "О все видавшем со слов Син-Лекке-Уннини" свидетельствует. Впрочем, древние семиты не были современными. А в чем разница древней и современной нации?

Я согласен, то, как нынешние евреи в Израиле понимают себя (конфликт с Хамазом, поддержка США, английский и русский языки, развитая медицина, авиация и пр.), ну, никогда их предки две тысячи лет назад себя так не понимали.

И вообще, на любой земле до любого народа всегда кто-то уже жил.

Надеюсь, Евангелия не в КГБ написаны, и не в отделении Малюты Скуратова, а то получается, что до Христа не было ни фарисеев, ни саддукеев, ни назореев, ни Израиля, ни синагог. Он вообще в Римской империи появился, во всей целиком и сразу, беспорочно в национальном смысле.

Кстати, ортодоксальные иудаисты в Израиле сегодня называются харидим, а не сефарды. Сефарды как были, так и остались выходцами из Испании (Сфарад), куда попали после ликвидации какой-то там государственности Римом в начале нашей эры и эмиграции.

Что верно:
1. Современных евреев в доисторические времена не было.
2. Те, кто были, выделились из других семитических народов.
3. Иудаизм начинает особенно активно оформляться в качестве теоретического вероучения в связи с появлением христианства (напр., сефард Маймонид).
4. Сионизм - политическое движение, появившееся в конце XIX века.
5. Вокруг сионизма всегда шла политическая возня с целью привлечения его на свою сторону, где активно участвовало СССР. Сталин вообще настоял на создании Израиля, США еще сомневались, а Англия была категорически против. Первое активное выступление нарождавшегося государства Израиль было именно против английского мандата.
6. ну, и еще тривиал по мелочи имеется.

Остальное - идеология.

И некстати, если Гитлер давил в холокосте только тех евреев, кто пейсы носил и от религии не отказался, зачем ему понадобилось учение о расовой чистоте и антропометрия? Тогда надо было не форму черепа измерять, а на прическу да в паспорт посмотреть.
Но, что верно, так - то, что понятие холокоста, на самом деле, не узко национальное, а многонациональное. Просто современные израильские евреи признают факт своего геноцида при гитлеризме и уважают страдания свои и своих предков. А нашему брату, что сталинские лагеря, что гитлеровские - всяко по-барабну, вплоть до таскания памятников в металлолом и отрицания холокоста.
Ingwar, laughingbuddha и Топор из Варгга сказали спасибо.
старый 21.08.2007, 12:42   #46
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
Но, что верно, так - то, что понятие холокоста, на самом деле, не узко национальное, а многонациональное. Просто современные израильские евреи признают факт своего геноцида при гитлеризме и уважают страдания свои и своих предков. А нашему брату, что сталинские лагеря, что гитлеровские - всяко по-барабну, вплоть до таскания памятников в металлолом и отрицания холокоста.
Именно.
старый 21.08.2007, 17:37   #47
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

lionel,
Цитата:
lionel посмотреть сообщение
А убивали гитлеровцы и цыган,за то что цыгане.И педе,что педе.И коммуняк,что коммуняки.
А ещё поляков и белоруссов предполагалось на 100% истребить. Поэтому нонешний польский фашизм с портретами Шикльгрубера - явное подтверждение расовой неполноценности поляков.
Цитата:
lionel посмотреть сообщение
Правительство еврейское было.
Интересно, а какое оно сейчас? Может быть, Мордка Блинчиков на самом деле норманн? (This thesis has no comments).

Шех.,
Цитата:
Я согласен, то, как нынешние евреи в Израиле понимают себя (конфликт с Хамазом, поддержка США, английский и русский языки, развитая медицина, авиация и пр.), ну, никогда их предки две тысячи лет назад себя так не понимали.
А филистинцы (или палистимляне)? Тьфу, как их там, мать их *б?!
старый 21.08.2007, 18:17   #48
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Историческая справка

Шех., Ingwar, насчет истории семитов и происхождении евреев почитайте, что ли, Историю Дьяконова.

От себя добавлю, что израильтяне упоминаются еще в так называемой Стеле Мернептаха (XIII в. до н.э.). Правда, есть серьезные подозрения, что при том же Мернептахе они и исчезают: "израильский народ исчез (букв.: обезлюдел), и нет семени его", - написано в стеле на 27 строке (http://egypt.hut2.ru/show.php?t=4&txt=4 - иероглифический текст, если кому интересно). Название народа израиль написано силлабическим письмом: Ya-si-r-'i-ra (с детерминативом народа), что соотв. ивр. *Yasir'el.

Скорее всего, маленькое племя было аккуратно вырезано египтянами, а название осталось. В истории тому примеров очень много.
старый 21.08.2007, 18:58   #49
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Ankhu,
Цитата:
Скорее всего, маленькое племя было аккуратно вырезано египтянами, а название осталось. В истории тому примеров очень много.
Это не имеет значения. Даже если Мозес просто использовал освободившийся ярлык, это не отменяет посвящения самого Мозеса.

P. S. Анекдот в тему.
- Этот Мозес сорок лет водил нас по пустыне и привёл туда, где нет нефти!!!
старый 21.08.2007, 20:57   #50
Member
 
Регистрация: 06.2003
Сообщений: 398
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Ankhu, надеюсь ты не имеешь в виду "версию" Емельянова, насчет создания евреев в тайных лабораториях древнеегипетских жрецов?

Вопрос стоит об антисемитизме, а это - моральный и политический вопрос.

И тут вся загвоздка, в одном:
считать ли, что каждый народ произошел от своей обезьяны, или, все-таки, предки у всех общие.

(Понятно, что это - мужчины от обезьян, а женщины, они - от обезьянок, таких симпатичных... ).

Если предки общие, то различия между этносами культурно-исторические, а значит, не самые существенные. И они имеют абсолютное значение только для того, кто по какой-либо причине считает главным делом жизни свой личный национализм. И значит, не существенно, откуда есть пошел какой народ и где его историческая земля, поскольку таковой ни у кого не имеется, а претензии - глупы.

То, что ты написал, это - исторический вопрос, а не политический, это как раз "скорее всего". Кто их знает, что у них было скорее, а что медленнее! Прошлое каким оно было на самом деле - темное дело. У Т.Манна в "Иосифе" замечательный образ есть: "колодец времени", и я с ним согласен.

Вроде бы, древние израильтяне - племенной союз (12 колен), в т.ч. и по Дьяконову. В Ветхом Завете тоже есть легенда, соответствующая надписе на стелле Мернептаха: о пропавшем и вырезанном своими же колене, кажется, Вениаминове. Ну, и что? Этническая самоидентификация, это - личностный выбор: если кто-то убежден, что он - испанец, значит, он - испанец. А если кто-то убежден, что он - эльф, значит, он - заигравшийся ролевик.

Люди, объединенные общим этническим именем - меняются, одни исчезают, другие - приходят. Нация, это - культурное единство, а не кровное, что бы там ортодоксы в любом этносе ни говорили. Кровное родство было только в пещерах, и то - сомнительно.
Кто-то кого-то вырезал, нравы в древнем мире простымы были, и без сантиментов. Кто-то пришел на их место. Имеет ли смысл сегодня повторять простые нравы предков? И стоит ли превращать открытый научный вопрос в безапелляционное утверждение, дескать, египтяне их вырезали "скорее всего"? Вырезали, таки, всех поголовно, или кто-то остался?

Точно так же, ведь, со всеми было.
Древние греки - аж три или четыре самостоятельных племенных союза: ионийцы, ахейцы, дорийцы и черт-те кто еще. А все-одно - эллины. Причем, эти союзы поочередно там появлялись, воевали, вырезали и изгоняли предшественников, и сами становились эллинами. Они и сегодня - эллины, хотя там половина турок. А болгары - болгары, хотя приходят "скорее всего" с Поволжья, и турок там не меньше.

Прошлое - темное дело. Лично я думаю, что история как наука, прежде всего, позволяет в своей собственной сегодняшней культуре находить предпосланные ценностные пласты и оценивать их как варианты современного выбора и поступка. Оценивать по критерию перспективности для дальнейшей жизни человеческой на Земле. В этом плане, история - литература, где воображение автора ограничено научной методологией.

Была древняя, первобытная враждебность к чужим, она понятна. Стоит ли ее сегодня воспроизводить? В Тюменской тайге ханты воевали с ненцами 700 лет, это, пожалуй, самая длинная война в истории человечества. Они и сейчас в упор друг друга не приемлют, а к евреям абсолютно равнодушны.

Я считаю, что любой национализм в истории вел с самоубийству этноса, а в наши дни способен привести к самоубийству всех, потому, что он исключительно конфликтогенен. Не важно, чей это национализм: наш ли, евреев, немцев, американцев или тунгусов (впрочем, тунгусы им не страдают). Антисемитизм это или античукчизм. И не понимаю, как можно любить или ненавидеть нацию: хоть свою, хоть чужую. Только не говорите про "здоровый национализм", как можно эмоционально относиться к абстракции? Лично я евреев не люблю, я предпочитаю евреек, и то не всех...

Происхождение евреев загадочно. - А у какого народа оно не таково?
История их тоже запутанна и загадочна, - а у нас, у русских, она, что ли не такая же?
И название загадочно, - а откуда название "Русь"? Там что-то Мавродин писал о происхождении русского народа, и Рыбаков писал, и ничего не выяснили. А Фасмер в "Этимологическом словаре" сразу в две стороны выплыл: То у него слово Россия от древнегреч. "Рос" (из Византийской канцелярии), то слово Русь от скандиав. "Рос" (норманы). Но, что Фасмер показал, так, название происходит из одного источника, а народы - из другого, и что за каша родоплеменная была, которую Византия Россией называла - неизвестно.

Лично я точно знаю откуда происходят и евреи, и мы, и все остальные, но никому не скажу.
Лучше нескромный случай расскажу, и извиняйте, если когда-нибудь уже рассказывал.

Однажды мне попался настоящий еврей, израильский. Энергичный такой дедок, в Израиле что ли с 1942 г., еще пацаном бежал туда от немцев из Сербии. Мы с ним водку "Стопка" изничтожали.
В начале второго литра его развезло, и он стал гордиться как старик Моченкин перед кумой. Он надул пузо, начал словно орангутанг бить себя кулаками в груди: "Мы, евреи..." Ну, там ясно, даже Адама Мицкевича приплел.
Я его слушал, а потом спросил:
- Ты знаешь, а ведь еврейские парни очень энергичны по женской части.
- А как же, это же наши еврейские парни!
- А еврейские девушки, ну, очень привлекательны.
- А как же, это же наши еврейские красавицы!
- И что, ты после этого думаешь, что на свете есть хоть один настоящий еврей?

Он помолчал, взгрустнул, и признался, что отец у него - серб.

Вот, оттуда все и происходят. И Мернептах здесь, возможно, тоже поучаствовал.

Уж, извините.
zosik сказал(а) спасибо.
старый 21.08.2007, 21:36   #51
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
Шех. посмотреть сообщение
И тут вся загвоздка, в одном: считать ли, что каждый народ произошел от своей обезьяны, или, все-таки, предки у всех общие.
Биологический вид один, как ни крути. Homo sapiens sapiens.

Цитата:
Шех. посмотреть сообщение
То, что ты написал, это - исторический вопрос, а не политический
Вы правда так считаете? Ой, да перестаньте.

Цитата:
Шех. посмотреть сообщение
Вроде бы, древние израильтяне - племенной союз (12 колен), в т.ч. и по Дьяконову. В Ветхом Завете тоже есть легенда, соответствующая надписе на стелле Мернептаха: о пропавшем и вырезанном своими же колене, кажется, Вениаминове.
Да, по-видимому, это был семитский племенной союз. По одной из версий (Е.В. Богословская), основанной на анализе костюма, вышли они с территории современного Йемена. Другие считают, что из-за Евфрата.
Что касается Вениаминова колена, то это вряд ли. События, о которых Вы пишете, никак не связываются с египтянами. Кроме того, вениаминидов резали позднее, когда в Палестине образовывается Израильско-Иудейское царство.
Так что Библия об этих событиях умалчивает.

Цитата:
Шех. посмотреть сообщение
И стоит ли превращать открытый научный вопрос в безапелляционное утверждение, дескать, египтяне их вырезали "скорее всего"? Вырезали, таки, всех поголовно, или кто-то остался?
Знаете, там четко сказано: (племя) Израиль опустошено, и нет семени его. Если так писали, значит, были основания. Наверняка кто-то остался, но штука в том, что название сохранилось.
Я же это писал только для того, чтобы показать, что искать "настоящих" евреев не имеет смысла. "Настоящих" татар вон тоже Чингисхан вырезал. И ничего - живы почему-то до сих пор, и в Крыму, и в Сибири, и на Волге. Никого это не заботит.
старый 21.08.2007, 22:14   #52
Member
 
Регистрация: 06.2003
Сообщений: 398
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Ankhu,

В общем, мы с вами, похоже, в одном ключе рассуждаем, так, что в Багдаде всё спокойно. Извините, если я был, может быть, неуместно резковат.

Шех.
старый 21.08.2007, 22:19   #53
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Шех.,
да я с самого начала написал, что не понимаю, о чем тема.
Рассуждаю как рассуждается.


Ankhu.
старый 24.08.2007, 22:34   #54
Junior Member
 
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 38
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
laughingbuddha посмотреть сообщение

Вы что, извините за грубость, совсем головой ебанулись? Как может человек ЗАСЛУЖИТЬ лагерь уничтожения?
Вы,наверно,в СССР не жили?

[quote=Ankhu;95860]Но это именно так. Крайними всегда оказывались евреи. Не цыгане, не русские, не немцы. Антисемитизм - это, извините, мощный культурный пласт европейских народов. И не заметить его довольно сложно.
Идиша.
А русские очень гордятся тем, что вся Восточная Европа матерится по-русски. Над немцами с их универсальным шайссе и американцами с их факом просто смеются. Не дотягивают, мол, по экспрессии!quote]

В Восточной Европе(Чехии,Румынии,Венгрии)-именно цыгане.В России нынешней,один из врагов,-это педэ...
Восточная Европа не матерится по русски.Заблуждение.Используют часть руссках слов.Это нормально.Например,молдаване много имеют с русского,в отличии от румынского.Всего лишь-сфера влияния.А ашкеназим в серьёз своим влиянием на жаргон.Зайдите на любой еврейский сайт и убедитесь!Гордиться своим кримминалом...Это уже что-то...

[quote=Шех.;95883]
Да и Троцкий евреем не был...

И вообще, на любой земле до любого народа всегда кто-то уже жил...


Кстати, ортодоксальные иудаисты в Израиле сегодня называются харидим, а не сефарды...

Что верно:
1. Современных евреев в доисторические времена не было.
2. Те, кто были, выделились из других семитических народов.
3. Иудаизм начинает особенно активно оформляться в качестве теоретического вероучения в связи с появлением христианства (напр., сефард Маймонид).
4. Сионизм - политическое движение, появившееся в конце XIX века.
5. Вокруг сионизма всегда шла политическая возня с целью привлечения его на свою сторону, где активно участвовало СССР. Сталин вообще настоял на создании Израиля, США еще сомневались, а Англия была категорически против. Первое активное выступление нарождавшегося государства Израиль было именно против английского мандата.
6. ну, и еще тривиал по мелочи имеется.

Остальное - идеология.

И некстати, если Гитлер давил в холокосте только тех евреев, кто пейсы носил и от религии не отказался, зачем ему понадобилось учение о расовой чистоте и антропометрия?...quote]

-Характерная еврейская черта-еврей тот,кто с нами.Остальные,как бы,не с нами.Почему Троцкий сегодня не еврей?Потому что коммунизм сегодня не в моде.
-Если в нынешнам Израиле раньше жили не евреи,то по какому праву...?
-Хорошо,хоть харидим,а не хасидизм...Среднюю форму нашли.Ещё б ашкерид,какой-набудь, придумали.Так было бы точнее.Ведь,цивилизиванный,точнее культурный Израиль,выстроили именно ашкеназы,а не сефарады.И нынешнюю израильскую демократию именно они и строили.

-О Гитлере.Что-то,ни на одном ,даже еврейском сайте,мне никто не ответил,чем было вызванно еврейское уничтожение при Гитлере?Тем что он был придурок?Всего навсего?!?Небыло вины бого-избранных?..

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Историческая справка

Шех., Ingwar, насчет истории семитов и происхождении евреев почитайте, что ли, Историю Дьяконова.

От себя добавлю, что израильтяне упоминаются еще в так называемой Стеле Мернептаха (XIII в. до н.э.). Правда, есть серьезные подозрения, что при том же Мернептахе они и исчезают: "израильский народ исчез (букв.: обезлюдел), и нет семени его", - написано в стеле на 27 строке (http://egypt.hut2.ru/show.php?t=4&txt=4 - иероглифический текст, если кому интересно). Название народа израиль написано силлабическим письмом: Ya-si-r-'i-ra (с детерминативом народа), что соотв. ивр. *Yasir'el.

Скорее всего, маленькое племя было аккуратно вырезано египтянами, а название осталось. В истории тому примеров очень много.
В Израильских музеях демонстрируются письменные источники,якобы,еврейского происхождения,найденные на территории Израиля.Только...Взгляните на это письмо!Таким же пользовались многие народы в ту эпоху.Даже...викинги.И язык...Так он был семитский,а не еврейский.Дезоле!

Цитата:
Шех. посмотреть сообщение
Ankhu, надеюсь ты не имеешь в виду "версию" Емельянова, насчет создания евреев в тайных лабораториях древнеегипетских жрецов?
....
Сефарад-от сет(х)-египетский бог.Сефарады,действительно,родом с Египта,но не значит,что евреи,как таковые.Арабы пришли в Испанию.Переняли их язык.Окрестились и стали называться среди испанцев свиньями,что поклонялись раньше свинье(запрет на поедание свинины=свинья свещенна).Последнее явное доказательство выхода из Индии,от индусов.Рассово-сефарады очень близки индусам,только белее.
Ашкеназы-аСкеназы=от персов-асов=азеров.Тоже корни из Индии.Обелели,олысели и стали белыми!!!
старый 26.09.2007, 17:27   #55
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Всё очень интересно, хотелось бы добавить уточнение насчет библейской богоизбранности еврейского народа. Она была. И, как предсказывала Библия, уже реализовалась. А другая богоизбранность, насколько мне известна, не предполагалась.

Конкретно: богоизбранность состояла в том, что этот народ даст миру Мессию. Многие до Иисуса пытались заявить о своем мессианстве, о том, что именно каждый из них тот самый Мессия, однако при допросе с пристрастием они отказывались. Иисус — не отказался.

Поскольку Мессию еврейский народ уже дал, его богоизбранность реализовалась. Иной богоизбранности у него нет. Так?

А про левых-правых сионистов, безвизовый въезд-выезд удалось добавить в московской теме: valhalla.ulver.com/f37/t6227-7.html
старый 27.09.2007, 15:15   #56
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
запрет на поедание свинины=свинья свещенна
а может свинина быстро портится?
Цитата:
-Характерная еврейская черта-еврей тот,кто с нами.Остальные,как бы,не с нами
Характерная черта любых меньшинств. Начните преследовать рыжих и через пару столетий получите "рыжеонизм"
старый 27.09.2007, 16:07   #57
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
4symbols посмотреть сообщение
а может свинина быстро портится?
В климатических условиях Юго-Восточного Средиземноморья свинина быстро портится (жирное мясо). Кроме того, евреи и арабы по происхождению кочевники, свинья - не "их животное".
Alland сказал(а) спасибо.
старый 27.09.2007, 17:25   #58
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
В климатических условиях Юго-Восточного Средиземноморья свинина быстро портится (жирное мясо).
Зависит не от животного, а от мяса. Как животное выращивают, на каком корме.
И на самой свинье - сало отдельно, мясо отдельно. Кстати, говядина для человека намного хуже, да и mad cow disease на свиней или кур, слава Всеотцу, не переходит.

Цитата:
евреи и арабы по происхождению кочевники, свинья - не "их животное".
Известный эпизод из Нового Завета о бесах и свином стаде вроде бы свидетельствует, что прекрасно в тех местах свиней разводили, и, надо думать ели там же, ибо рефрижераторов не было и экспорт в массовых масштабах был невозможен.
Да и нынче в Израиле разводят свиней каким-то "кошерным способом".
старый 28.09.2007, 04:55   #59
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Что-то, почесав репу, восторг от без виз погас.

Представьте себе: человек отсюда туда уезжает, испытывает удовольствие, что едет в загранку, начнет там новую жизнь, счастливую и спокойную, и тут — на тебе! — оказывается с теми же, как если бы никуда не уезжал! Настигли и там!

Понравится это ему? Нашему человеку — нет! У нашего человека гордость — особая, от национальности не зависит. Только от него самого.

А не-нашему еврею Израиля не понравится, это точно. Он окажется изгоем (Тору читали?): другие евреи говорят по-русски, а он — нет. И даже не понимает. Ну, изгой, одним словом. А это создаст напряженность, россиян будут пытаться загонять в гетто (дальше пляжа — ни-ни) — чтобы не демонстрировали нахально свою особую гордость, а при нашем поголовном массовом народном бескультурье в гостях — со своим уставом — да куда хошь, в любой монастырь — гетто покажется недемократичным, самое главное — несправедливым, особенно если всякие там полицейские будут мельтешить под боком, на лапу брать не будут и вообще — права качать начнут, тут и восстанет проклятьем заклейменный.

Или в Израиле как в Турции: чуть чего, тут же секир-башка? Реликт от вхождения той Палестины этого Израиля в состав Турции до 1917, так сказать.
старый 28.09.2007, 10:01   #60
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...

Цитата:
Известный эпизод из Нового Завета о бесах и свином стаде вроде бы свидетельствует, что прекрасно в тех местах свиней разводили
вопрос только кто разводил и когда? И ещё момент - такие притчи кочуют из религии в религию. В первоначальном варианте стадо могло быть любым, а в дальнейшем заменяться на местные реалии.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Сионизм..., Объективная, реальность, выдумка?, Истина, где-то, рядом...

опции темы

Похожие темы для: Сионизм... Объективная реальность или выдумка? Истина где-то рядом...
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Истина о жопе Хенка (c)Джим Хьюбер Amgod Литература 1 16.04.2008 16:41
Смерть, которая всегда рядом с жизнью Нати Литература 2 20.03.2008 20:11
Реальность Ворон Философия 11 23.08.2007 19:32
Летаргический сон: миф или реальность? Radogora Избушка 8 16.08.2007 09:50
Психоз или реальность? Alex Luden Избушка 52 15.06.2005 15:54


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 23:33


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.