Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 23.08.2007, 08:59   #1
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.921
Репутация: 0 | 0
Wow Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)

News.mail.ru сообщает:

Несогласных с Бушем глушат

В США отработана своя система борьбы с протестующими
Вчера в США — оплоте демократии и свободы слова — разразился скандал. Газета «Вашингтон пост» раскрыла секрет неизменного успеха публичных выступлений президента Джорджа Буша-младшего. Газета опубликовала памятку для сотрудников Белого дома, которым доверено готовить такие мероприятия. Главная задача — недопущение к «телу» протестующих. Зачем расстраивать босса по пустякам?

Согласно памятке на входе в VIP-зону, в которой будет выступать Буш, следует всех тотально проверять на предмет спрятанных под одеждой транспарантов. Дальше подключаются добровольцы из группы спецподдержки. Им надлежит занять «стратегические» точки в толпе и пошире развернуть транспаранты (разумеется, позитивного содержания). Акустические протесты следует угадывать с первой ноты и глушить овациями типа «США! США! США!». Если заглушка не помогает — постараться «оттереть» протестующего подальше от телекамер.
Утечка документа (кстати, с штампом «Секретно — не копировать») случилась в ходе расследования дела двоих демонстрантов. Их не пустили к президенту из-за футболок с надписью «Любите США, ненавидя Буша».

Все это было бы не так удивительно, если не учитывать факт, что США любят требовать от других стран, в том числе и России, полной демократии. Однако на выступлениях, к примеру, Владимира Путина протестующие часто встают с мест, и их никто не глушит криками. Наоборот, президент просит их задавать вопросы, отвечает на них. Так было в Кремлевском дворце, на Всемирном газетном конгрессе или на «Большой восьмерке» в Хайлигендамме.
старый 23.08.2007, 14:24   #2
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)

Это юмор ?
старый 23.08.2007, 14:29   #3
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.921
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)

Почему Вы так считаете?
старый 23.08.2007, 19:00   #4
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)

Разве не смешно, когда к бушененавистникам присоединяются те, кто абсолютно ничего не приобретёт хорошего, кроме плохого от прихода дерьмократов ?
Разве не смешно, когда жалуются те (Вашингтон Компост), кто живого места на Буше не оставил ?
Разве не смешит сравнение Буша с Несравненным ?
Юмор, однозначно.
старый 23.08.2007, 19:26   #5
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.921
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)

Лично меня мало интересуют отношения Вашингтон пост и Буша.
Скажу только, что если эта информация правдива, то не все так хорошо в Вашей консерватории.

Правда, news.mail.ru - тот еще ресурс...
старый 23.08.2007, 19:31   #6
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)

Цитата:
Лично меня мало интересуют отношения Вашингтон пост и Буша.
На кой же ляд Вы вообще вытащили эту зловонную стряпню ? Не интересует, но перепечатали. Видно, не всё в порядке в Вашей консерватории.

Цитата:
Скажу только, что если эта информация правдива, то не все так хорошо в Вашей консерватории.
Ничто не может подлинного патриота порадовать больше, чем слухи (пусть и ложные) о беспорядках у соседей.

Цитата:
Правда, news.mail.ru - тот еще ресурс...
К вопросу о том, куда Вы ходите.
старый 23.08.2007, 20:21   #7
Member
 
аватар для Silja
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 761
По умолчанию ответ: Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
секрет неизменного успеха публичных выступлений
Аnkhu, подготовка публичных выступлений - обычное дало пиармейкеров. На выступлениях Путина протестующие главным образом бывают за границей. Огда же он в России общается с обчественностью. все должно быть тихо-гладко, вопросы, как правило, заранее оговариваются. Да и вообще - это целая наука - проводить публичные мероприятия. Сущствуют опреденные технологии. Например, в толпу противника засылаются группы в составе не менее трех человек, в их обязанность входит подначивать участников, вовлекать их, провоцировать различного рода ситуации.
Этим технологиям мы научились у американцев - а у кого ж еще. Именно они проводили вторую избирательную кампанию Ельцина с лозунгом "Голосуй сердцем".
старый 23.08.2007, 20:54   #8
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)

Цитата:
Этим технологиям мы научились у американцев
Всё зло - от пиндосов.
старый 23.08.2007, 21:01   #9
Member
 
аватар для Silja
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 761
По умолчанию ответ: Re: Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Всё зло - от пиндосов.
Да не зло это, боже ж мой. Это технологии. Например, японцы - передовики в электронных технологиях, у них научились китайцы и корейцы. Американцы - передовики в этом. Что ж поделаешь. У нас прежде были иные технологии: "расстрелять", "не пущать". Теперь вроде как у нас демократия, вот и технологии одинаковые.
Old сказал(а) спасибо.
старый 23.08.2007, 21:13   #10
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)

Цитата:
Американцы - передовики в этом.
В чём ?

Цитата:
Теперь вроде как у нас демократия
В России - не демократия, а суверенная демократия.
старый 23.08.2007, 21:26   #11
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 499
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
В России - не демократия, а суверенная демократия.
Монархия с демократической гримасой. Только рожи плохо корчить получается.
старый 23.08.2007, 21:27   #12
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.921
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)

Silja,
Цитата:
... подготовка публичных выступлений - обычное дало пиармейкеров...
Так ведь выступления же разные бывают. Одно дело - обставить концерт сэра Пола на Дворцовой и совсем другое - показать справедливого президента самой свободной (или самой большой и красивой, чтобы никого не задеть) страны. В последнем случае имеем дело с политическим PR'ом.

Hrafn V.,
Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Всё зло - от пиндосов.
Вот. Это такое устойчивое выражение новорусского языка.

Но меня больше интересует, правда ли то, о чем написано в этой заметке. Оч-чень интересно.
старый 23.08.2007, 21:54   #13
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)

Цитата:
правда ли то
Я не могу Вам сказать. "Вашингтон Компост" я не читаю, так же, как и русскоязычные сайты, курируемые ВЫ-ЗНАЕТЕ-КЕМ.

Я могу только опираться на собственные впечатления. Бесспорно, что при явлениях Буша народу охрана делает всё, чтобы избежать любых эксцессов. Это их работа.
С другой стороны, очень часто в новостях бывает про разных леваков-отморозков, публично. в присутствии президента хулящих его и его действия посредством аудио- и видео- пособий, а равно средствами перформанса.
И ничего им за это не бывает.

Журналисты, аккредитованные при Белом доме или на пресс-конференциях, как это видно из трансляций (вживую), ведут себя подчас совершенно отмороженно.
Легенда о том, что Буш - идиот, в немалой степени основана на отсутствии у него гневной реакции на то, что СМИ его фактически линчуют.
Я слыхал только об одном "подавлении свобод" - Сэнди Шин несколько раз выдворяли, ну так и Вас выдворят, если Вы попробуете пробраться в Завидово, например. Разница в том, что её только выдворяли, а Вас ещё и побьют. А может, и в тюрьму посадят.
Если Вас интересуют конкретные вопросы, я отвечу.
старый 24.08.2007, 11:21   #14
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)

Если Буш не идиот, то он просто гениальный актёр. Хотя, как мне кажется, истина где-то посередине.
Американцы передовики в пропаганде и пиаре. Что же касается "свободы слова", то её нет. Да можно ругать и клеймить Буша, как и у нас можно рассказывать анекдоты про Путина. Попробуйте напечатать серьёзную статью, убедительно развенчивающую какой-нибудь текущий политический миф, и объективно невыгодную правящей группировке.
Я посмотрю, что с вами станет потом.
старый 24.08.2007, 17:01   #15
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)

4symbols,
Цитата:
Если Буш не идиот, то он просто гениальный актёр
Буш ни то и ни другое, он прост, как палка, он, не побоюсь этого слова, народен, что бы это ни значило.
Потому-то его и избрали два раза - он говорил с народом на его языке, он не корчил из себя интеллектуала, как придурок Ал Гор, не притворялся крутым, как обманщик Керри.
Цитата:
Американцы передовики в пропаганде и пиаре.
Вы так говорите, совершенно не представляя себе, как оно в реальности.
Прежде всего, в США нет того, что было в Германии и СССР, есть в России - тотальной и всеобщей госпропаганды. Правительство может испускать официальные тексты - но как их подадут СМИ - их дело. У правительства, президента нет подчиняющихся им телесети, газет и т.п.

Цитата:
Да можно ругать и клеймить Буша, как и у нас можно рассказывать анекдоты про Путина.
Разница в том, что про Несравненного Вы говорите на кухне, а про Буша кричат в мегафоны на Пенсильвания-авеню. Ходорковский сказал открыто про странности при продаже "Славнефти", и какой при этом мог быть откат - вот Вам и анекдот.

Цитата:
Попробуйте напечатать серьёзную статью, убедительно развенчивающую какой-нибудь текущий политический миф, и объективно невыгодную правящей группировке.
Вы это всерьёз ? Из чего Вы выводите такое странное мнение ? Из душеспасительных проповедей гг. Пушкова, Соловьёва, Леонтьева ?
Да посетите сайты крупнейших или не очень газет и Вы увидите прорву критики, и конструктивной, и деструктивной. Понимаете, все газеты и телеканалы - частные, и никакой президент не сможет сделать то, что сделал Несравненный с НТВ, прочими каналами, с некогда уважаемой газетой "Известия" и т.д.

Цитата:
Я посмотрю, что с вами станет потом.
А что станет ? Американский ГУЛАГ переполнен критиками Буша ?
Come on, Вы же взрослый человек, лапша не красит Ваши органы слуха.
старый 24.08.2007, 17:18   #16
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.598
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)

Цитата:
Буш ни то и ни другое, он прост, как палка, он, не побоюсь этого слова, народен, что бы это ни значило.
Потому-то его и избрали два раза - он говорил с народом на его языке, он не корчил из себя интеллектуала, как придурок Ал Гор, не притворялся крутым, как обманщик Керри.
Да, это точно. К сожалению, для того, чтобы быть главой огромного государства, простонародности и способности разговаривать с людьми на их языке (хотя это многого стоит) маловато.

Собственно, все упирается в сам выбор, ассортимент, так сказать, кандитатов. Если он никуда не годится, выбирают хоть что-нибудь.

Кстати, а в США есть возможность проголосовать "против всех"?

Цитата:
А что станет ? Американский ГУЛАГ переполнен критиками Буша ?
Надеюсь, до этого не дойдет... Ведь не дошло даже во времена недоброй памяти сенатора Маккарти.

Со стороны это выглядит так: полная свобода слова (при соблюдении политкорректности, конечно), это да. Только правительству начхать с высокой колокольни, что там народ болтает... Как торчали в Ираке, так и торчат, невзирая на все демонстрации и лозунге. Я сейчас не касаюсь того, правильно США там торчат или нет - не о том речь. Речь о протестах, которые игнорируются.
Или я что-то не так понимаю/воспринимаю?

Цитата:
Американцы передовики в пропаганде и пиаре.
Ну, тут я не соглашусь. Если б они действительно были передовиками, их бы пол-мира не ненавидело бы. Ды и не смеялись бы над ними, тем более, как утверждает Хравн - незаслуженно. Что это за передовая пропаганда такая, в которую никто не верит, включая изрядную часть собственного населения?
старый 24.08.2007, 17:20   #17
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 499
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)

Цитата:
Если Буш не идиот, то он просто гениальный актёр. Хотя, как мне кажется, истина где-то посередине.
Американцы передовики в пропаганде и пиаре. Что же касается "свободы слова", то её нет. Да можно ругать и клеймить Буша, как и у нас можно рассказывать анекдоты про Путина. Попробуйте напечатать серьёзную статью, убедительно развенчивающую какой-нибудь текущий политический миф, и объективно невыгодную правящей группировке.
Читая все это, понимаешь, какое место занимает российские СМИ в сознании рядового гражданина. Сплошные заголовки из заводской стенгазеты времен застоя.
Цитата:
Я посмотрю, что с вами станет потом.
Не волнуйтесь. С Вами ничего не будет.
А вообще, о журналистах российских (Политковская), американских (Мур) на форуме уже много писали в разных темах и повторяться, не хочется.
Итак, из темы в тему кочуют: арабы, евреи, дураки американцы и возрождающаяся Русь.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 24.08.2007, 18:04   #18
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)

laughingbuddha,

Цитата:
чтобы быть главой огромного государства, простонародности и способности разговаривать с людьми на их языке (хотя это многого стоит) маловато.
Это и так, и не так. Президент, на самом деле, совсем не всемогущ, у него полно советников, он может не быть семи пядей во лбу.
Но требуется от него иметь прочнейший здравый смысл, и - нравится нам или нет - он должен отстаивать интересы "электората", то есть, тех сил, явных или неявных, что привели его во власть.
Раз уж мы говорим о Буше, то он подорвался на двух вещах: (1) фактический саботаж проблемы нелегальной иммиграции; (2) невозможность открыто сказать с кем же Америка воюет - со всеми тяжелыми последствиями.

Цитата:
Кстати, а в США есть возможность проголосовать "против всех"?
Нет. Вы голосуете за одного кого-то. Если ни за кого, бюллетень недействителен.

Возможность "против всех" имеет смысл только тогда, когда все кандидаты назначаются ВЫ-ЗНАЕТЕ-ГДЕ и Вам не позволено выдвигать своего кандидата.

Цитата:
Речь о протестах, которые игнорируются
Это не совсем так.
Нет мгновенной реакции, но ведь тогда была бы анархия, не правда ли ?
Но протест, если он массовый и ... ну, оправданный, что ли, он создаёт определённый настрой в обществе, который скажется на ближайших же выборах. Так что неправда, что игнорируется. Начинаются какие-то игры, телодвижения к компромиссу...
Вот, скажем, граждане пишут письма своему конгрессмену или сенатору. Казалось бы, мало ли, кто что напишет. Ан нет, вычислили давно, что одно письмо приравнивается к 400 голосам на выборах. То есть, пришло, скажем, 10 писем на одну тему из одного округа. А там, например, 10000 избирателей. Так что реагируют, да ещё как...
старый 24.08.2007, 18:19   #19
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)

Hrafn V., вы как-то подаёте всё несколько предвзято.
Цитата:
"Прежде всего, в США нет того, что было в Германии и СССР, есть в России - тотальной и всеобщей госпропаганды. Правительство может испускать официальные тексты - но как их подадут СМИ - их дело. У правительства, президента нет подчиняющихся им телесети, газет и т.п."
Я смотрю американские фильмы и нахожу там пропаганду, причём не дубовую как в СССР а гораздо более действенную. Я смотрю на заголовки газет в иносми и вижу что пропаганда есть. В Россси кстати система пропаганды приказала долго жить. Последний раз активно полоскали мозги в 96-м на выборах. Сейчас вроде начинаются робкие попытки востановления, но то больше коммерческий пиар и рекламные компании. Единичные персонажи типа Леонтьева и Соловьева на систему пропаганды никак не тянут.
Для того чтобы пропагандировать нужно иметь идею, а идеи у России нет с начала перестройки. То мы строим гражданское "правое" общество то не строим, то экономически реформируемся то не реформируемся, то можем себя защитить а то не можем. Вот и все идеи. Народ не доверяет власти и желает лишь только одного чтобы не было никакхи потрясений. Власть то ли хочет развалить страну то ли востановить империю то ли просто сама не знает чего хочет.
Цитата:
Да посетите сайты крупнейших или не очень газет и Вы увидите прорву критики, и конструктивной, и деструктивной.
Критика бывает разной. Если она не опасная , то никто её не будет давить. А вот когда она опасна, то её просто не возникнет на сайтах крупнейших газет. Помнится судьба одного тележурналиста из Англии. который спустя несколько лет после событий снял фильм о фальсификации репортажей о сербском "концлагере". Его тупо уволили и он лишился доступа к аудитории. Если нужно могу разыскать конкретные данные журналиста. Более того он и не мог никуда не устроиться. Никому не нужны проблемы. Могу также предложить вам привести пример крупного средства массовой информации, которое охотно бы печатало статьи антиглобалистов и националистов? Не все ж они отмороженные на голову экстремисты, среди них есть много людей, чья позиция вполне обоснованна и имеет право на жизнь. Например многим американцам не нравится положение с "sexual harrasment" и засилье афроамериканцев. Есть ли крупные СМИ, которые бы печатали статьи, выражающие позицию этих американцев?
Цитата:
Президент, на самом деле, совсем не всемогущ, у него полно советников,
Давайте, задумаемся откуда берутся президенты, откуда советники и чьи интересы они представляют? И не их ли кругу общения принадлежат владельцы средств массовой информации, фабрик, финансов и т.д. и т.п. У нас точно также, сам по себе прокурор и губернатор не бандиты, но вот в баню они могут ходить вместе с криминальным авторитетом и "решать" вопросы. Сильные мира сего уже давно тихо повязаны между собою экономическими и родственными связями. Речь можно вести об "элитах" и конфликтах их интересов, но считать, что простые люди реально что-то решают и их мнением никто не манипулирует это попросту наивно.
старый 24.08.2007, 18:27   #20
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.598
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)

Цитата:
Это и так, и не так. Президент, на самом деле, совсем не всемогущ, у него полно советников, он может не быть семи пядей во лбу.
Ну, это само собой разумеется, я с этим и не спорю.

Цитата:
Но требуется от него иметь прочнейший здравый смысл, и - нравится нам или нет - он должен отстаивать интересы "электората", то есть, тех сил, явных или неявных, что привели его во власть.
В этом-то и кроется, как мне кажется, главный изъян демократии вообще - необходимость для выборных лиц "отрабатывать" свою победу перед электоратом, вместо того, чтобы делать свой дело беспристрастно. Впрочем, я отнюдь не призываю к свержению демократий в пользу монархий, потому что как однажды сказал Черчилль "Демократия - отвратительная система управления государством. К сожалению, все остальные еще хуже". Просто пытаюсь понять почему мы имеем то, что имеем.

Цитата:
Вот, скажем, граждане пишут письма своему конгрессмену или сенатору. Казалось бы, мало ли, кто что напишет. Ан нет, вычислили давно, что одно письмо приравнивается к 400 голосам на выборах. То есть, пришло, скажем, 10 писем на одну тему из одного округа. А там, например, 10000 избирателей. Так что реагируют, да ещё как...

Хмм... Вы меня навели на интересные размышления. Ведь сейчас конгресс действительно противостоит президенту - то требуют войска из Ирака вывести, то денег не дают на военные нужды. То есть описываемая вами система и впрямь, худо-бедно, но работает. На первый взгляд кажется это чересчур усложненным, но, пожалуй, не стоит забывать, что и США - не деревушка на десяток хозяйств, где все может один староста на пять лет вперед продумать, а огромная страна, с огромной управленческой инфраструктурой.

Ну, вот, сейчас меня вместе с вами местный патриотисты в "наймиты пиндосов" запишут Вот уж не ожидал.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
BBC news Ankhu Изучение нескандинавских языков 7 25.06.2007 14:25
Новости КЯТ (News of the Circle of Pagan Native Tradition) Иггельд Язычество 49 07.02.2006 14:41
Йоран Персон примет участие во встрече с Джордем Бушем Cavedweller Новости 0 23.02.2005 04:50
BREAKING NEWS Miol Всемирная история, политика 6 16.12.2003 03:03


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 19:39


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.