Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Лингвистика > Русский язык
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 11.01.2006, 09:12   #21
Junior Member
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Сибирь, Абакан
Сообщений: 34
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrom, ну нет. Дневником уж это назвать сложно, просто ещё одна "кочка" зрения.
старый 12.01.2006, 02:46   #22
Senior Member
 
аватар для Jormundgand
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Ринг
Возраст: 46
Сообщений: 1.826
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Инга Доберман,
Цитата:
В данном случае слово не изменяет своего смысла, но фраза в целом является метафоричной.
Как это? Ты Даля почитай- "предавать огню, заставить гореть; истреблять огнем". Смысл сохранился? У кого там сердце было "истреблнео огнем"?
Цитата:
фраза в целом является метафоричной.
Да? Вот выведи метафору из фразы "утюг плывет по тихорецкой". Слова все нормальные? Понятные? Метафора? Не нужно отыскивать метафоры в прямо высказанных предложениях. Глагол- слово, жечь- вызывать подъем, сердца- души. Хром ниже хорошо разъяснил.
Hrom,
Цитата:
афтар пыши, нам нрависа
Хватит меня стебать. А то как вазьму глагол и обожгу.
Hrafn V.,
Цитата:
Думаю, что это арго, используемое геями в своей среде.
Вам в Америке виднее, что вы там в своей среде используете. В том числе и вместо мозгов.
Цитата:
Подробнее скорее Вы сможете изложить, на Родине, говорят, много словарей жаргонов за последние годы издали. На диком западе, если верить публикациям, у геев определённо есть свой "язык".
Что касается Вашего рассказа об отечественных танцевальных клубах, то
я как-то видел (в газете ?) фото такого клуба, это была словно иллюстрация к Вашему рассказу. Из подписи, однако, явствовало, что "зажигала" не девушка-танцовщица, а танцовщик соотв. ориентации.
Как и ожидалось, ничего не знаем, не видели, почитали желтую прессу, а пофиг- обосрем-с и так.
Цитата:
не о том, что кому кажеться от фотографий в газетах
А это ПЯТЬ БАЛЛОВ!
Viking, Нет. Это тупое брызганье слюной новоамерикоса на неостывающий труп его Родины, о нынешней жизни которой он судит по местным таблоидам, почерпнутому в гей-тусовке жаргону и случайно услышанному базару двух бандюков, сваливших в его любимые штаты.
старый 12.01.2006, 12:17   #23
Member
 
аватар для Talja
 
Регистрация: 11.2003
Проживание: в ТВОЕЙ болезненной фантазии
Сообщений: 871
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Можно подумать в то время, когда уважаемый Hrafn V., был еще на своей родине (или он не здесь родился и имеет русские корни - не знаю - не знакома лично) разговаривал на чисто литературном классическом русском языке с вкраплениями латыни, греческого и французского...
старый 12.01.2006, 12:32   #24
Junior Member
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Сибирь, Абакан
Сообщений: 34
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Jormundgand, хы. Меня всегда забавляло вот это. Когда сваливших в америку обвиняли в шаблонности, местных таблоидах и пр. А те в свою очередь кричали заранее заготовленные ответы.
Прикольно наблюдать...
старый 12.01.2006, 19:09   #25
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

2All: Объясните мне одно - какое отношение имеет место проиживания человека к теме, которую мы обсуждаем?

И что такого ужасного в проблеме, поставленной Hrafn'ом V., что необходимо спускать всех собак на аффтара??

ИМХО, проблема чистоты и правильности русской речи одна из наиболее актуальных на сегодняшний день, т.к. Великий и Могучий загибается на глазах, превращаясь дегенеративного дистрофика. Поэтому мне представляется весьма важной тема, в которой можно было бы рассмотреть границы допустимого: где естественное изменение языка начинает граничить с деструкцией.
старый 12.01.2006, 19:40   #26
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.157
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Инга Доберман,

прально говорите!!! Прально!!!
Цитата:
какое отношение имеет место проиживания человека к теме, которую мы обсуждаем?
В том и дело, что описание проживания постируемого является само по себе дневником, читая пост не вольно задумываешься о том, что человек явно хочет показать своё отношение сквозь призму своей иммиграции.
а на фига?

Собака пока не спущенна, но... выдумывание всякой-разной ерундовины заставляет читающего задумываться о правдоподобности "арг"
Цитата:
ужасного в проблеме,
Ужасность в том, что начальный пост написан не правильно, оттого и не понятно, что именно хочется обсудить автору.
Цитата:
ИМХО, проблема чистоты и правильности русской речи одна из наиболее актуальных на сегодняшний день, т.к. Великий и Могучий загибается на глазах, превращаясь дегенеративного дистрофика.
прально. Давайте учить русский язык ежечасно, наблюдая за своими выражениями, исключать слова-паразиты, осторожно употреблять новые слова. Давайте откроем новый пост, где господин Hrafn V. будет нас поправлять если что... Jormundgand,
Цитата:
А то как вазьму глагол и обожгу.
Да!
"Вырви грешный свой язык"
старый 13.01.2006, 12:12   #27
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrom,
Цитата:
В том и дело, что описание проживания постируемого является само по себе дневником,
Простите, не заметила.
Цитата:
читая пост не вольно задумываешься о том, что человек явно хочет показать своё отношение сквозь призму своей иммиграции.
Все мы так или иначе высказываем свое отношение к проблеме. И у каждого есть его собственная призма индивидеального социального опыта, от которой практически невозможно отделаться. Но именно это и интересно.
Так что - не вижу ничего дурного.
старый 13.01.2006, 12:25   #28
Member
 
аватар для Talja
 
Регистрация: 11.2003
Проживание: в ТВОЕЙ болезненной фантазии
Сообщений: 871
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

кстати, если уже лезть совсем в дебри языкознания и его формирования - языку свойчственно изменяться... конструкции оборотов, как уже говорилось ранее, правописание, даже буквы изменяются... И это нормально - это развитие... Почему сразу деградация-то? А жаргон всегда был у всех народов (туземцев не беру - не профессионал)... Но меня реально бесит когда говорят "ложить" и "страховой полюс" вместо "полис"... Да и очень неграмотоно порой говорят ведущие и комментаторы по ящику и радио - знатоки слова...вот это БЕСИТ.
старый 13.01.2006, 17:39   #29
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Talja
кстати, если уже лезть совсем в дебри языкознания и его формирования - языку свойчственно изменяться... конструкции оборотов, как уже говорилось ранее, правописание, даже буквы изменяются... И это нормально - это развитие... Почему сразу деградация-то?
Люди рождаются и умирают - это нормально ? Но мы жалеем, скорбим, помним.
Цитата:
А жаргон всегда был у всех народов (туземцев не беру - не профессионал)... Но меня реально бесит когда говорят "ложить" и "страховой полюс" вместо "полис"... Да и очень неграмотоно порой говорят ведущие и комментаторы по ящику и радио - знатоки слова...вот это БЕСИТ.
Вы не заметили, что в двух отделенных мною Ваших абзацах Вы высказываете противоположные эмоции ? С одной стороны - нормально (то, что Вас лично не задевает), с другой стороны - что-то Вас и "бесит".
Так может быть, дело в том, что "прогресс" должен быть "умеренным" ? Скажу больше - забота о сохранении родного языка - залог выживания народа.
.
старый 13.01.2006, 17:52   #30
Senior Member
 
аватар для Modus
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 1.259
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Вопрос ОЧЕНЬ сложный.
Из того, где провести границу, следует сразу: КТО должен решать, где ее провести? Ведь что для одного нормально, для другого - катастрофа. На основании каких критериев можно судить об этом? КТО возьмется за критерии. Можно, конечно, руководствоваться формальными принципами, но они не количественные. А если и есть качественные изменения, то чем проще и очевиднее принцип, тем сложнее его применить к конкретной ситуации: что реально считать каким элементом структуры, описываемой формальным принципом?
старый 13.01.2006, 19:53   #31
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Modus
Вопрос ОЧЕНЬ сложный.
Из того, где провести границу, следует сразу: КТО должен решать, где ее провести? Ведь что для одного нормально, для другого - катастрофа. На основании каких критериев можно судить об этом? КТО возьмется за критерии.
Вопрос, вероятно, не простой, но и не неразрешимый. Мы же на "северном" форуме и можем вспомнить, что исландцы справляются.
Вообще же культура нации, когда она живая, необходимо должна быть элитарной, в том смысле, что есть авторитетный образец, и любое поновление должно доказывать свою уместность.
Цитата:
Можно, конечно, руководствоваться формальными принципами, но они не количественные. А если и есть качественные изменения, то чем проще и очевиднее принцип, тем сложнее его применить к конкретной ситуации: что реально считать каким элементом структуры, описываемой формальным принципом?
Прошу меня простить, но нельзя ли последний абзац изложить популярнее ?
.
старый 13.01.2006, 20:20   #32
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.157
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

гы...
совки-философы... ты да я да мы с тобой

Йор, ты где? пышы исчо глаголом справедливым
старый 14.01.2006, 03:57   #33
Senior Member
 
аватар для Jormundgand
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Ринг
Возраст: 46
Сообщений: 1.826
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Viking,
Цитата:
Когда сваливших в америку обвиняли в шаблонности, местных таблоидах и пр.
Ну давайте я начну рассуждать о воспроизводстве кроликов в Пенсильвании, основываясь на текстах американских рэп-групп и чтении "МК", будет так же смешно и нелепо.
Инга Доберман, А какой язык не забивается неологизмами, приходящим не только из российского "гейского арго", о котором автор мог бы судить ТОЛЬКО живя здесь и вращаясь в этой среде (что априори не так), но и из инета и пр.?
Плюс, читайте начало этого поста.
Плюс-плюс, сравните выражения "глаголом жечь сердца людей" и "заблудиться в трех соснах". Какое по разбору слов более понятно?

Hrom,
Цитата:
Йор, ты где? пышы исчо глаголом справедливым
Тут я. Доволен?

Инга Доберман,
Цитата:
проблема чистоты и правильности русской речи одна из наиболее актуальных на сегодняшний день,
Дорогая Инга! Ты со мной общалась в реале. Я использовал "гейское арго" в общении? Но тут периодически использую. Потому, что иногда это короче и выразительнее.

Talja,
Цитата:
даже буквы изменяются...
Вот лет так 100 назад буква "ё" появилась. Все, деградировал язык... А без "ять" вапще вилы. Помер языкъ.
старый 14.01.2006, 21:28   #34
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.157
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Jormundgand,
Цитата:
Доволен?
Ещё бы!!!! Особенно вот этим -

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=...E0%F0%E3%EE%22

Ты только представь себе, что человек открыл новое жаргонное выражение!
Браво!!!
Главное всем понятно, что это такое.
Тут не глаголом, а прилагательным зажёг. жжот в этой теме прохожий.
старый 14.01.2006, 23:25   #35
Senior Member
 
аватар для Modus
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 1.259
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Прошу меня простить, но нельзя ли последний абзац изложить популярнее ?
Можно, но долго.
Суть в том, что издревле в философии существовала трансцендентальная проблема. Исходно она формулировалась так: что несомненно есть? У Декарта несомненно есть только "я", а существование всего остального недоказуемо, все сущее может оказаться сном моего разума. Потом Кант доказал, что внешний мир существует (доказательство занимает 37 страниц, приводить не буду), но из этого не следует, что он на самом деле таков, каким мы его воспринимаем. Чтобы выйти из этой ситуации, Кант предложил использовать небольшой набор принципов, выведенных непосредственно из разума, через которые мы воспринимаем этот мир; они являются теми принципами, в которые укладываются все закономерности мира так, как он нам доступен. С развитием науки человечество существенно приблизилось к пониманию истинной сущности вещей, но постичь ее полностью невозможно. Более того, если речь идет о научных истинах, то мы условно принимаем, что эти истины работают только в современной методологии, которая оправдывает себя практически. Но когда дело доходит до ценностных вопросов, все методологии трещат по швам, так как критерием становится не практика, а "нечто иное и трудноуловимое".
Именно поэтому современная эстетика перестала давать оценочные характеристики изучаемым процессам в противоположность эстетике Гегеля. Хайдеггер вообще отмечал, что философия не может заниматься тем, что должно быть, и отрицал этику. Соответственно, и формальные принципы чистого разума тут становятся неприменимы, так как, фигурально выражаясь, непонятно, что именно подставлять в качестве параметров формул, их выражающих.
старый 19.01.2006, 19:31   #36
Senior Member
 
аватар для Jormundgand
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Ринг
Возраст: 46
Сообщений: 1.826
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrom,
Цитата:
Ты только представь себе, что человек открыл новое жаргонное выражение!
Не открыл, а ввел новое словосочетание в наш по-простяцки до этого называемое "п*дарским слэнгом" местячковый говорок.
старый 19.01.2006, 20:41   #37
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.157
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Jormundgand,
Да будет Вам известно, что слово "арго" употребляется только с точки зрения фени, то есть воровской культуры. Предлагаю Вам прочесть то, что я накопал в инете - о происхождении блатных слов. Оказывается, весь блатной язык придуман в Одессе (а не в гей-клубах), сказать можно так, что это "одесское арго". Итак, приступите к изучению

чмо (правильно шмо) - персонаж еврейского (ашкеназского) фольклора, неудачник, растяпа

халява - это кринки с молоком (халав), другие продукты, которые богатые евреи
бесплатно раздавали в пятницу своим неимущим единоверцам, чтобы было чем встретить субботу

шняга (от нем. Schnack) - болтовня; шутка; проказа; глупость

параша - еженедельное чтение с объяснением глав из Пятикнижия (http://www.613.org/par-exp.html)

шмонать (от ид. Schmon - восемь) - обыски в камерах одесских тюрем, как правило, проходили в 8 часов

пацан - либо уменшительная производная, либо множественное число от ид. pots (фенХуй)

Феня — — офен — способ.

Фраер — идиш, нем. Frej — свобода. Фраер — свободный, вольный — тот, кто не сидит в тюрьме. Для блатного мир делится на своих — блатных, воров, и фраеров — цивильных, не принадлежащих к воровскому миру. Последних разрешается обворовывать и обманывать. В этом значении слово фраер — простак, тот, кого можно обмануть, вернулось в совр. иврит. Ма ани, фраер? — Что, меня так просто обвести вокруг пальца?

Блатной. Die Blatte (нем., идиш) — лист, бумажка, записочка. Тот, кто устраивался по блату, имел бумажку от нужного человека. В воровском жаргоне блатной — свой, принадлежащий к уголовному миру.

Малина — место сбора воров — малон — гостиница, приют, место ночлега.

Хана — конец.— ивр. хана — делать остановку в пути, привал. Отсюда тахана — станция, остановка, ханая, — автостоянка, ханут — склад, магазин. Отсюда же Таганка — место привала.

Шара — бесплатно. Ивр — шеар, шеарим — остатки. То, что остается у продавца, непригодное для продажи, и он оставляет это на прилавке для бедных. Согласно еврейской традиции, на поле необходимо оставлять несжатую полоску ???? — шеар — остаток, чтобы бедные могли собирать колосья. Об этом евангельская притча, рассказывающая о том, что Иисус с учениками собирали несжатые колосья в субботу, и это вызвало недовольство фарисеев.

Мусор — милиционер. Мосер — ивр. — предатель. Мусар — преданный.


Шалава — девка, проститутка.— шилев — сочетать, (одновременно несколько мужчин, когда они не знают о существовании соперников). Так ведет себя рыжая шалава из песни Высоцкого.
старый 19.01.2006, 20:54   #38
Senior Member
 
аватар для Jormundgand
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Ринг
Возраст: 46
Сообщений: 1.826
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrom, Преклоню колени перед Вашим величием. Но есть вопрос...
Цитата:
весь блатной язык придуман в Одессе (а не в гей-клубах)
Это к Хрену В. Хотя... А в Одессе геев нет? Одно другому не мешает.
старый 19.01.2006, 21:02   #39
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.157
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

О! ну и вопрос... придётся воспользоваться яндексом

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=...5%E2+%ED%E5%F2

Хочу Вас огорчить - в Одессе есть геи!

Вот просто не хочется гейское арго изучать, может Вы посмотрите, что в гей-клубах Одессы творится... ну, как, не привычно, может Вы посмотрите, а? ну, ради творчества!

я Вас научу... идёте по ссылке, да, Вы знаете, что Одесса была ссылкой для поляков? нет...

ну, фик с ней, и короче смотрите новые слова в одесском гей-клубе, обычно, в форуме эту аргу пишут...

если что, выпейте водки.

жду!!!
старый 19.01.2006, 21:09   #40
Senior Member
 
аватар для Jormundgand
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Ринг
Возраст: 46
Сообщений: 1.826
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrom, Не пойду, ибо водку, не пью, загранпаспорта нет, чтобы по Украинам шляться и вообще, геи мне неинтересны. О моем к ним отношении читай соответствующий топик.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
новоязе, русском, Заметки

опции темы

Похожие темы для: Заметки о русском новоязе
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Заметки после ненастья Reporter' Новости 0 31.01.2007 13:14
Заметки о древнескандинавских протогородах Хальвдан Эпоха викингов 14 26.09.2006 16:09
Заметки на полях... Radogora Избушка 7 03.02.2005 10:44


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 18:30


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.