Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Лингвистика > Русский язык
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 22.07.2006, 19:50   #1
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
Post Питерско-московский словарь

Наверное, где-то как-то туфта, но само по себе интересно.
Говорят, на сайте Лингво составляли "родной" словарь, но, похоже, теперь он слит в "Языки русских городов", и там он именно толковый.

А маленький и стремный питерско-московский живет здесь: http://aav.ru/smile/pitmos.shtml

Почему считается, что в Мск говорят "Вы сходите"? Я всегда слышу "Вы выходите?".
старый 22.07.2006, 22:28   #2
Senior Member
 
аватар для Radogora
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Рига
Сообщений: 2.282
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В Питере произносят [ч] в словах "что", "конечно", "скучно".
А в Москве - [ш] в тех же словах. Сама убедилась.

А еще была поражена, услышав в московском магазине слово "брелОков". У нас так точно никто не говорит, даже те, кто знает, что так правильно.
старый 22.07.2006, 22:49   #3
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 43
Сообщений: 3.107
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

А почему в Моське говорят - шаурма, а в Питере - шаверма.
Опять же питерские "поребрики" чего стоят.
старый 23.07.2006, 01:50   #4
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
В Питере произносят [ч] в словах "что", "конечно", "скучно".
А в Москве - [ш] в тех же словах. Сама убедилась.
Булочная... :-) Кто-то мне говорил, что в Мск она "булошная". Вряд ли кто так произнесет. Хотя такое впечатление, что булочные в Мск отсутствуют как явление, а в Питере так приятно - хлеб в отдельном магазине.

Да, мне как-то всегда было интересно в речи услышать словоупотребление поребрика и парадного.
Т.е. как это реально говорится: "Машина остановилась у самого поребрика"?, "Я живу в пятом парадном"?

Кстати, вот в этом словаре http://www.lingvo.ru/goroda/dictionary.asp?word=196 говорится, что парадное и в Мск используется, но устаревает.
Не видела и не слышала ни разу. Но, видимо, это у настоящих, коренных москвичей надо спрашивать.
старый 23.07.2006, 20:17   #5
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingrid,
Цитата:
Машина остановилась у самого поребрика
Именно так и говориться, а что Вас смущает??

Цитата:
Я живу в пятом парадном
В пятой парадной. Т.к. это образованно не от словосочетания "парадный подъезд", а от "парадная лестница". Хотя со смысловой точки зрения "в пятой парадной" это алогизм. Но это уже следствия постреволюционных языковых изменений, когда парадная лестница сделалась самостоятельной "парадной".

Но в прочем, в упореблении парадной лестницы нет ничего странного. Так как данное словосочетание акцентирует внимание на акте прохождения по лестнице, который отражает в себе социально статусную градацию общества и менталитет Петербурга в целом, если хотите.
старый 23.07.2006, 20:24   #6
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А ещё в Петербурге говорили "сапоги" в смысле "любая обувь".
Потому совершенно нелепы иллюстрации к "Мойдодыру", где изображены вульгарные кирзачи. (Как известно, события "Мойдодыра" разворачиваются в Спб, да и сам Чуковский там жил).
старый 23.07.2006, 20:28   #7
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Именно так и говориться, а что Вас смущает??
Просто очень необычно для моего уха/глаза Давно хотела спросить.
Цитата:
В пятой парадной.
В словаре Лингво они написали так:
парадное

субстантивированное сущ. ср. р. Москва (устаревает) Петербург (вытесняет традиционное парадная ж. р.)

И примеры дали:
Когда во дворе моего дома появляется живущий в соседнем парадном психически тяжело больной юноша, я понимаю: психиатрическая служба города вновь переживает очередной финансовый кризис. («Санкт-Петербургские ведомости») ; ( 01.04.1998)
Я жил в третьем парадном - там сейчас какой-то склад и маленькое полуподвальное окошечко заложено. («Куранты», Москва) ; ( 30.01.1998)

Цитата:
менталитет Петербурга в целом
А какой он, менталитет Петербурга?
старый 23.07.2006, 20:41   #8
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
(вытесняет традиционное парадная ж. р.)
Даже так... Удивили создатели Лингво ... слово звОнить тоже, можно сказать, вытесняет "традиционное" звонИть, однако, это еще не повод заностить его в словари...
Цитата:
А какой он, менталитет Петербурга?
А кто его знает?! Он слишком скрыт от посторонних глаз.
старый 23.07.2006, 21:07   #9
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
слово звОнить тоже, можно сказать, вытесняет "традиционное" звонИть
Неужели Вы хотите сказать, что кто-то так произвосит: "Не буду я ему звОнить" ???!!
В формах звОнит, звОнишь - это да, но ведь не в инфинитиве же

Цитата:
А кто его знает?!
Ну, так как Вы написали про лестницу и социально-статусную градацию:
Цитата:
данное словосочетание акцентирует внимание на акте прохождения по лестнице, который отражает в себе социально статусную градацию общества и менталитет Петербурга в целом
, то я решила, что Вы знаете менталитет города ;-)
старый 23.07.2006, 21:28   #10
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
В пятой парадной. Т.к. это образованно не от словосочетания "парадный подъезд", а от "парадная лестница".
Мне всегда казалось, что смена рода связана с фонетическим переходом переходом в разговорной речи:

парадное > парадная (последний слог безударный).

?
старый 23.07.2006, 22:21   #11
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingrid,
Цитата:
я решила, что Вы знаете менталитет города
Знаю. Могу так же дабавить, что предельная закрытость - одно из внешних проявлений
старый 23.07.2006, 22:24   #12
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Инга Доберман,
Цитата:
предельная закрытость - одно из внешних проявлений
Это в связи с близостью к Финляндии?
старый 23.07.2006, 22:31   #13
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingrid, по всей видимости
старый 24.07.2006, 21:22   #14
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Имхо, питерский "поребрик" ничем не хуже московского "бордюра".

А у покойного питерского поэта Олега Григорьева такой стишок был:

Столовая,
Буфетная,
Конфетная,
Котлетная,
Чайная,
Пирожковая
и парадняковая.

Инга Доберман,
Цитата:
Могу так же дабавить, что предельная закрытость - одно из внешних проявлений
Подтверждаю. Мы с группой антропософов прошлой осенью исследовали питерский менталитет оккультно. Интересная картинка получилась. Закрытость тоже выдезла.
старый 24.07.2006, 22:20   #15
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingwar,
Цитата:
исследовали питерский менталитет оккультно.
Как это? А что еще получилось?
старый 30.07.2006, 14:19   #16
Junior Member
 
аватар для Elffin
 
Регистрация: 07.2006
Сообщений: 24
Изображений: 1
По умолчанию

>В Питере произносят [ч] в словах "что", "конечно", "скучно".
>А в Москве - [ш] в тех же словах. Сама убедилась.
Ни разу не видела русского человека что из СПб, что из Мск, который говорил бы [Что] и [конеЧно]. Мне кажется, это любому будет резать слух.

>слово звОнить тоже, можно сказать, вытесняет "традиционное" звонИть
Я где-то слышала (или читала), что детей отучивали говорить "ЗвОнит" вместо "звонИт" путем прививания им ассоциации со словом "вонь" с первым вариантом.
Надеюсь, так любимое простым людом "звОнит" все же не будет "официальным" вариантом, а то и без того уши вянут.
старый 30.07.2006, 14:40   #17
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Подтверждаю. Мы с группой антропософов прошлой осенью исследовали питерский менталитет оккультно. Интересная картинка получилась. Закрытость тоже выдезла.
Ух ты! Здорово. И чего на исследовали? Расскажите, интересно же.
старый 20.08.2006, 23:36   #18
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ни разу не видела русского человека что из СПб, что из Мск, который говорил бы [Что] и [конеЧно].
Своими ушами слышала от человека из СПб [Что] и [конеЧно]. Правда, это представитель старшего поколения.
старый 29.10.2006, 02:17   #19
Junior Member
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 2
По умолчанию

У моего мужа бабушка тоже говорит "Чтобы", "Что". Так она неместная.
старый 30.10.2006, 10:25   #20
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Своими ушами слышала от человека из СПб [Что] и [конеЧно]. Правда, это представитель старшего поколения.
Да, это действительно старая ленинградская норма.
Сейчас этот вариант можно услышать только у представителей старшего поколения или "пуристов".
В разговорном варианте "что" звучит примерно как "че". Я сам говорю "шо".
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
словарь, Питерско-московский

опции темы

Похожие темы для: Питерско-московский словарь
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Московский зоопарк во время каникул работает без выходных LCN Путешествия, отдых 0 14.12.2008 15:03
Словарь Нерусского Языка Nik Избушка 5 25.05.2008 02:30


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 20:25


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.