А где выучить гренландский?

Cavedweller

В интернете есть что-нибудь? а книгами? и вообще к какой языковой семье он относится, потому что в тех классификациях которые я смотрел там нет гренландского в германской группе. Насколько я понял, он родственен с нидерландским?:botanik:

Loedig

Здравствуйте!

Загляните, пожалуйста, на https://valhalla.ulver.com/f402/t2383.html

P.S. На прошлой неделе нашел учебник и грамматику гренландского...

Gjest

Он, конечно, родственен с эскимосским... на том же уровне, что и с русским - с их предками мы говорили на одном и том же языке тысячелетий 10-12 назад. Гренландский относится к эскимоско-алеутской группе языков которая вместе с индоевропейскими (куда входят и русский, и голландский), входит в ностратическую семью, чей праязык распался как раз 10-12 000 лет назад. Я когда-то проходил историческую грамматику эскимосских языков, правда ничего оттуда уже не помню

Василий Пупкин

О его родстве с европейскими языками?
О каком гренландском идёт речь? О языке эскимосов - тогда лучше начать с языка чукчей, тк они всё же родственны.
Если же речь о том искажённом датском, о котором в своё время писали учебники для искимосов - что ж... Представьте себе чукчей, которые ОДНАКО говорят по-русски. Из этого своебразного наречия можно, наверное создать язык... Вот именно таков "гренландский".

И этот "суржик" кстати умирает: после обретения "незаивсимости" Гренландией где-то в 70-х годах (хотя она формально продолжает находиться под "короной") - населённые пункты переименованы на эскимосский,эскимосские умники учат литературный датский, а остальные - ловят рыбу и говорят на своём... Ведь на эскимоском существует до 30 названий для снега! Не то что в датском:Sneen kommer om natten og forsvinder sporløst om formidaggen- God Jul allesammen!

Так что оставьте гренландский - это всё равно что учить русский. на котором говорят в Казани...

jartur

2Василий Пупкин:
Постойте.
Есть такой язык - Гренландский aka Kallaalisut. По-русски его часто называют эскимосским, но это не совсем верно, есь ведь еще Inuktitut (на нем говорят эскимосы Канады) и куча других инуитских языков.

2
Loedig:
А в каком виде Вы её достали? В электронном? И на каком языке?
А то можно уже и новый раздел сайта открывать

deardron

Тов. Василий Пупкин, ты где столько ерунды в голову свою забил??? Фареры никогда не были независимыми от Дании, по кр. мере с 1380 г. Я писал о языке гренландских эскимосов - да, он исторически родственен тому, что ты называешь европейскими языками, в т.ч. русскому на очень глубоком уровне, и чукчи говорящие по-русски тут ни к селу ни к городу! А современный гренландский - эскимосский диалект, Да, он находится под большим датскуим влиянием и в нём сейчас меняется грамматика, но как язык он вполне самодостаточен, так что учите на здоровье.

Norsk som torsk

Гренландский язык -- он же восточно-эскимосский (в отличие от западно-эскимосского, именуемого, кажется, "икалуит" и применяемого эскимосами Северной Канады и Аляски). Входит, наряду с чукотским, корякским, юкагирским и др. в особую группу палеоазиатских языков (хотя эскимосы и чукчи друг друга не понимают). Считается, что некогда носители этих языков заселяли все Заполярье "по кругу", но потом их вытеснили пришедшие с юга тюрки (ненцы, якуты) и угры.
Главная особенность гренландского языка -- безумно сложная грамматика и семантика, при которой целое наше предложение передается одним сложносоставленным словом, отражающим к тому же сильно отличный от нашего стиль мышления северного аборигена. Так что, говорят, европейцу его учить безнадежно. По крайней мере, датские миссионеры на Гренландии, при всем своем рвении, в этом не преуспели.
Подробнее о данном языке можно прочитать, например, в книге Возгрина "Гренландия и гренландцы" (М., Мысль, 1984).

deardron

Палеоазиатские языки - собирательное название. Эскимосские языки родственны лишь алеутским, с которыми они образуют эскимосско-алеутскую группу. Вероятно, она родственна ностратическим языкам (в т.ч. индоевропейским). Чукотский, корякский, юкагирский и ещё более мелкие языки составляют чукото-камчатскую группу, родство которой с другими языками Евразии насколько я знаю не выяснено.
Кто такие угры? Венгры? Если якуты - тюрки, то ненцы говорят на самодийских языках, которые вместе с финно-угорскими (к ним принадлежит и венгерский, ближайший родственик ханто-мансийского) образуют уральскую семью, также входящую в ностратическую макросемью. Ранее, по-видимому, зона обитания самодийских народов была намного шире и включала в себя Центральную Сибирь вплоть до Красноярска.
Нынче грамматика гренландского переживает период "упрощения". Такой стиль, когда предложение выражается единым словом, называется инкорпорацией, он присущ ряду палеоазиатских языков и многим индейским. А европейцам-то и русский не по зубам с его 6 падежами, так что это смотря как сравнивать

Ingrid

не в тему спрошу: никто не знает чего-нибудь интересненькое по-индейски одним словом? или еще на каком-нибудь пример, чтоб вот так, одним словом - целое предложение?

а глагол в это "слово" тоже может входить?

deardron

Классический пример (правда, на русском): Я ем мясо медведя = Медведемясоем.

Norsk som torsk

deardron' у: Спасибо за очень ценный комментарий! Один только вопрос: самодийские языки точно из уральской семьи? А то мне люди в ЯНАО утверждали, что ненцы -- родственники турков (что, кстати, очень похоже на правду, судя по их воинственному темпераменту). А под "уграми" я имел в виду, прежде всего, хантов и манси.

Ingrid: Вот пара примеров из упомянутой книги В.Е.Возгрина:

"Вот пример такого слова: "окалокатигиниарумагалуарпавкит". Подстрочный перевод его ("язык-использовать-вместе-для-стремиться-к-хотеть-весьма-делать-я-тебя") мало что объясняет европейцу, вместе с тем смысл слова весьма несложен: "Я хотел бы поговорить с тобой"...
Предложение "Женщина видит пса", переведенное дословно, вряд ли будет понятно гренландцам, на классическом же эскимосском оно прозвучит как "Арнапкингмектакува", буквально: "Что касается женщины -- пес -- его очевидность для нее".

Так что, любезный deardron, дело не столько в числе падежей, сколько в этой самой "мышление инуита -- белый человек -- неочевидность для него" :-)

deardron

100%
По темпераменту - может быть. По языку - no way! Ну, разве что через ту же ностратическую семью, но тогда их языки родственны и русскому с латынью. Генетически между ними могли быть контакты в какой-нибудь Хакасии... Ненцы и их ближайшие родичи нгагансаны могли контактировать с якутами как раз в районе Ямала, но тут вопрос, кто на кого больше влиял. Впрочем, я по самодийским языкам не спец.
Ну, фактически оно и есть, венгры-угры - их ближайшие родственники.
Norsk som torsk, а ты с кельтскими языками не знаком? Вроде индоевропейские, европейские, но там есть вещи, которые очень причудливы для человека, знающего лишь такие языки как английский, французский и иже с ними. Языков на планете - тысячи, и почти у каждого своя уникальная система разбиения действительности на признаки и понятия. "Наши" языки - лишь малая толика всего этого богатства многообразия.

Cavedweller

прошу прощения за вторжение в обсуждение, но кельтские языки - это круть!

Shreikell

кстати, гренландский язык звучит как надо!только долго привыкаешь к странному наречию, а вообще, прикольно все это, я согласна с javascript: ins('Cavedweller')

Ingrid

Обалдеть просто!! Очень прикольно. Несовсем понятно только, зачем "стремиться к хотеть".. Или, может быть, это сослагательность так выражается

И это очень нравится. А если бы еще слово "его" можно было выбросить, то вообще поэтично

Кардинальная разница в мышлении народов, по-моему, оч. интересный вопрос. Нет ли книжек почитать на эту тему?

Silja

Очень занимательно было прочитать вашу дискусию, потому как относительно недавно тоже читала кое-что про Гренландию. Ко всему выше сказанному хочу добавить следующее: датский язык в Гренландии остается в числе государственных и он обязателен к изучению в школе. Поэтому его изучают не только умники, но и те, кто ловит рыбу.
А вот по поводу эскимосов - они очень не любят, когда их так называют. Предпочитают именоваться инуитами, и язык свой называют также.

Norsk som torsk

Знаю, Silja, конечно, знаю, но не стал на эту тему умничать, чтобы не напороться на вопрос "А что такое инуит?" :-) И потом, еще забавная вещь: слово "инуит" по-инуится означает не (простите мой расизм) "эскимос", а просто "человек" :-)))

Ingrid, тема и правда прелюбопытнейшая. Что найду на этот предмет -- Вам перекину )))