Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Лингвистика > Изучение нескандинавских языков
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 12.06.2005, 21:19   #1
Member
 
аватар для Heidning
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Moskva, Venemaa
Сообщений: 320
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ingrid
- Первый в мире словарь баскского был составлен фермером из северо-западной Исландии, который научился этому языку от моряков, ловивших рыбу у побережья.
А там не указано, когда это было?
Я читал, что первым, кто стал заниматься баскским языком, был некто М. де Ларраменди. Он написал первую баскскую грамматику на испанском языке "El impossible vencido. Arte de la lengua Bascongada" (Саламанка, 1729) и трёхъязычный словарь кастильско-баскско-латинский (Сан Себастьян, 1745).
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 14.06.2005, 00:31   #2
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Нет, никаких указаний. Просто информация в рамке посреди страницы - привлекалочка. Можно поискать гуглом, наверняка найдется что-нибудь. Видимо, все же имелся в виду толковый.

Кстати вчера один американец вдруг завел разговор про баскский язык. Говорит, а правда ли мол, что баскский с финским родственен? Это ему знакомый рассказал. Пришлось разуверить его, что никак нет-с.
Оказалось баскский вообще вне группы. Интересно.
старый 14.06.2005, 12:35   #3
Member
 
аватар для Heidning
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Moskva, Venemaa
Сообщений: 320
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ingrid
Кстати вчера один американец вдруг завел разговор про баскский язык. Говорит, а правда ли мол, что баскский с финским родственен? Это ему знакомый рассказал. Пришлось разуверить его, что никак нет-с.
Оказалось баскский вообще вне группы. Интересно.
Вот "никак нет-с" точно нельзя сказать. Где только не искали родственников баскского. Кто-то считает, что он родственен угро-финским. Кто-то - картвельским, и т.д. и т.п.
Насколько я знаю, ничто из этого ещё не доказано.
старый 14.06.2005, 14:30   #4
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Кто-то считает, что он родственен угро-финским. Кто-то - картвельским, и т.д. и т.п.
Кто считает и где зафиксировано? Статьи, исследования, научные труды известных ученых -?

http://www.lingvisto.org/basque/generala.html
старый 14.06.2005, 16:18   #5
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 42
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Heidning
Вот "никак нет-с" точно нельзя сказать. Где только не искали родственников баскского. Кто-то считает, что он родственен угро-финским. Кто-то - картвельским, и т.д. и т.п.
Насколько я знаю, ничто из этого ещё не доказано.
Добавьте сюда языки на-дене в Центральной Америке.
Цитата:
Ingrid
Кто считает и где зафиксировано? Статьи, исследования, научные труды известных ученых -?
Надо в Лингв. энциклопед. словаре заглянуть, там наверняка библиография есть. Я не припомню, чтобы кто-то из корифеев лингвистики занимался этим языком, но попыток выяснить его происхождение действительно было много. Но, насколько я помню, даже не установлено его родство с языком иберов (автохонного населения Испании), от которого, впрочем, осталось мало следов. Гипотеза родства с картвельскими языками вроде наиболее правдоподобная, но не более чем гипотеза, помню, что когда-то о ней какой-то грузин рассказывал в "Вокруг света" или какой-то такой передаче.

С финно-угорскими языками пытались связать не только баскский, но и пиктский (Британия), но и здесь произошло фиаско.

P.S. А не двинуть ли этот топик в Лингвистику?
старый 14.06.2005, 17:43   #6
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
А не двинуть ли этот топик в Лингвистику?
Это мысль. Предлагается отсоединить, начиная с сообщения №12.

Вот еще нашла:

http://www.krugosvet.ru/articles/80/1008061/print.htm
(в конце статьи даны ссылки)

http://terijoki.spb.ru/history/tpl3....uefaq2&lang=ru
старый 15.06.2005, 19:17   #7
Member
 
аватар для Heidning
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Moskva, Venemaa
Сообщений: 320
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Приведу цитату из одной умной книжки – Шишмарев В. Ф., Очерки по истории языков Испании, М., 2002.



«Вслед за толкованием иберских слов с помощью баскского и простым сопоставлением последнего с иберским естественно возникла проблема о их генетическом взаимоотношении, о их связях за пределами полуострова и о природе баскского языка. К этой тематике и стали подходить представители западноевропейской классической лингвистики. Де Шаранси, Луи-Люсьен Бонапарт, Арно Гримм, позже Винклер сопоставляли баскский с урало-алтайскими языками. Г. Филиппс, Г. фон дер Габеленц, Г. Шухардт искали у него точек соприкосновения в Африке. Филиппс считал басков выходцами из северной Африки и указывал на близость целого ряда сев.-африканских местных названий с иберскими; фон дер Габеленц отмечал связи баскского с берберским, Шухардт – с нубийским и хамитским. Винклер направил свои разыскания в сторону переднеазиатских отношений баскского. К. Оштир пытался включить его в «алародский» круг языков, к которому он кроме баскского относит этрусский, иллирийский, ретийский, лигурийский, египетский и неиндоевропейские языки Кавказа. Алародский был вытеснен впоследствии индоевропейским, но следы его сохранились в последнем, напр., в латинском и романских языках. Во многих из этих пестрых сопоставлений есть зерно истины; многие из них обнаруживают проблески верных догадок, особенно если их взять в целом; но в итоге мы не имеем прочного результата.»


То, что я выше писал о грамматике и словаре тоже оттуда.


Цитата:
deardron
Добавьте сюда языки на-дене в Центральной Америке.
Да. Сейчас вот вспомнил, что я читал одну ненаучную статью, где автор утверждал, что какие-то американские индейцы и баски даже могут понимать друг друга. Это приводилось в качестве доказательства того, что баскский - это язык, на котором говорили в Атлантиде
старый 16.06.2005, 19:19   #8
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Попался сборник ссылок по баскским словарям и грамматикам:
http://www.royfc.com/books/aisle6b.html#basq

(по др. языкам тоже есть)
старый 08.04.2006, 15:39   #9
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 42
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Heidning
А там не указано, когда это было?
Скопирую из исландского форума:

На самом деле это был словарь не столько баскского, сколько баскско-исландского пиджина, которым пользовались баскские моряки и торговавшие с ними исландцы:

http://www.geocities.com/Athens/9479/kreole.html

Я бы даже назвал его не баскско-исландским, баско-англо-исландским.
старый 29.04.2006, 22:59   #10
Junior Member
 
аватар для dudana
 
Регистрация: 04.2006
Сообщений: 51
По умолчанию

вы спрашивали про того, кто занимался бакским - я слышала про вильгельма гумбольдта - он начал изучать бакский и в конце концов приехал в грузию - пришёл к выводу, что бакский и грузинский родственны.
старый 22.02.2007, 22:20   #11
Junior Member
 
аватар для ajaxa
 
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 1
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
dudana посмотреть сообщение
вы спрашивали про того, кто занимался бакским - я слышала про вильгельма гумбольдта - он начал изучать бакский и в конце концов приехал в грузию - пришёл к выводу, что бакский и грузинский родственны.

На самом деле, давно доказано, что баскский язык не является родственным грузинскому..
старый 23.02.2007, 16:23   #12
Member
 
аватар для Agrael
 
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 125
Репутация: 0 | 0
Cool

Точно, а пропавшие аланы вовсе не увязались за Аттилой и не смылись из его войска в Западные Пиренеи...
старый 23.02.2007, 19:24   #13
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
пропавшие аланы вовсе не увязались за Аттилой и не смылись из его войска в Западные Пиренеи
Каков смысл сего загадочного высказывания ?
Оно не верно по существу и намекает ложные намёки.
старый 08.06.2007, 02:16   #14
Junior Member
 
аватар для dudana
 
Регистрация: 04.2006
Сообщений: 51
По умолчанию

ajaxa, когда и кем доказано ,что баскский не родственен картвельскому?
старый 08.06.2007, 02:30   #15
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
когда и кем доказано ,что баскский не родственен картвельскому?
Отрицательные утверждения не доказываются. Доказывают позитивные утверждения.
старый 10.06.2007, 00:28   #16
Junior Member
 
аватар для dudana
 
Регистрация: 04.2006
Сообщений: 51
По умолчанию

И что из этого следует?
старый 10.06.2007, 00:38   #17
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Следует, что ваше исходное заявление - бессмысленное.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
язык, Баскский

опции темы

Похожие темы для: Баскский язык
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Русский язык Radogora Русский язык 36 03.08.2019 12:28
Монгольский язык Ketzerin Изучение нескандинавских языков 0 06.01.2008 17:48
Турецкий язык Teemu Изучение нескандинавских языков 0 20.02.2005 12:19
Баскский язык (Euskara) jartur Изучение нескандинавских языков 0 14.01.2005 10:47


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 14:32


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.