Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Наука
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 02.10.2008, 04:58   #41
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.004
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Эка как Zalm хватанул: попутал философию с теософией — принципиально разные пути познания мира — и приписал христианам в этой, христианской их части, философские воззрения. Да нет веры, кроме веры в Аллаха, и Магомет пророк его! И в таком же духе в других религиях — религиям нет дела до философии, хотя верующий может исповедовать философские воззрения — в другой своей жизни — научной, например.

Итак, уже упомянуто, что человечеству известны пока лишь две формы самосознания: религия и наука. Они действуют принципиально разными (несвязными) методами: наука — методом анализа и синтеза, религия — методом фон неймановского черного ящика. В теории последнего — конечных автоматов, программного подхода и сетевых моделей структур систем с их элементами, связями и протекающими по ним операциями (как разновидность последних — информации) вникать здесь пока не будем — не до того: вопрос более приземленный.

А именно такой (в моей, как агностика, постановке, разумеется): много ли надо и много ли дано челу, ведущему исследование объективных законов Природы, расширяющее знание человечества? Надо много, а вот дано мало: не дано, в частности, право убивать невежд на месте. Прямым в лоб! Насилуют они нас своей чушью, а мы еще должны терпеть.

А почему? Да потому, что сами они никогда ничего в познании мира не сделали: даже детского стихотворения не написали. Они не понимают, что сидишь тут, выдаешь 99,99% чуши, а надо найти решение. Хоть ты тресни, надо. Любым способом. И хотя Маркс-Энгельс-Ленин правы, что абсолютная истина существует, хотя и недостижима, как-то больше душу греет субъективный позитивизм (такая разновидности идеализма, т.е. лжи, говоря по-нашему) в виде агностицизма, который гласит на моем языке так:

— ты всё можешь, стоит только захотеть,
— мир до конца не познаваем — плюнь на его богатства и не отвлекайся.

Вот на такой накачке и идешь, хотя, конечно, философски она принадлежит к такому течению, которое ложно. Приходится идти на хитрость (это тоже дает субъективный позитивизм) — притворяешься, что ничего о других течениях не слышал, а если слышал, то не помню что, и вообще — нет их и отстаньте, дайте работать, уже полчаса вспоминаю, на чем остановился!

Так что, по Сеньке — и шапка. Каждому свое. Если не стоит задача осмысления окружающего мира философскими категориями (понятиями по-нашему). А вот если стоит, то — поверьте — ничего более правильного помимо марксизма нет. Потому, что он неконструктивен (ничего не творит, наперед не предсказывает), все объясняя задним числом — как же тут быть неправильным?

Возвращаясь к началу: любой чел может быть агностиком. И верующий тоже. Но только не в вере: в вере быть агностиком нельзя — у тебя каноны, а это что-то да говорит — добавь-ка в них позитивного идеализма, скажи, что красный дом только потому красный, что мы договорились его так называть. А с другими, кто его иначе называет, например RED, мы договорились (конвенционализм такой, понимаш) считать эти два понятия переводом с одного языка на другой, а сами понятия — слить в одно. Так тебя тут же и отлучат. А мусульмане, может, еще чего...

А вообще-то, читать надо. Да хоть и в интернете...
Old и LCN сказали спасибо.
старый 02.10.2008, 11:29   #42
Junior Member
 
Регистрация: 09.2008
Сообщений: 75
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
Ulter посмотреть сообщение
Итак, уже упомянуто, что человечеству известны пока лишь две формы самосознания: религия и наука.
1. Параноидный бред материалиста.
Цитата:
Ulter посмотреть сообщение
не дано, в частности, право убивать невежд на месте. Прямым в лоб! Насилуют они нас своей чушью, а мы еще должны терпеть.
2. Это Милость, избавляющая Вас от немедленного харакири.

Цитата:
Ulter посмотреть сообщение
Приходится идти на хитрость (это тоже дает субъективный позитивизм) — притворяешься, что ничего о других течениях не слышал, а если слышал, то не помню что, и вообще — нет их и отстаньте, дайте работать, уже полчаса вспоминаю, на чем остановился!
3. Go to 1.

Цитата:
Ulter посмотреть сообщение
ничего более правильного помимо марксизма нет.
Так что, по Сеньке — и шапка.
старый 02.10.2008, 17:31   #43
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.004
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Zalm: А как насчет почитать "Теодицею" Лейбница — там приводятся доказательства существования тнб, да и Фома Аквинский вклад дал, а уж Иван Петрович Павлов, наш выдающийся физиолог-экспериментатор, какой вклад дал, но ничего похожего на твое уловить не могу: может, у тебя такое новьё, что не имеет прототипов? Такое возможно. Но отнесись внимательнее к их доводам (пока не станут относиться так же к твоим): не из канавы же их выловили, да еще признали, книжки выпускают.

А темно-синего Лейбница в 4-х томах почитай обязательно: это я по поводу Бейсик-Фортрановского Goto 1. На четырех страницах он доказывает, что нельзя сложить два числа и берет в качестве примера 7 и 5 (именно в таком порядке). Я беру обычно 2 и 3, но без такой глубины — говорю просто: что значит сложить? Сложить предметы в кучу и ее заново пересчитать, чтобы убедиться в результате, даваемом выражением 2 + 3. Получим пять. А если отвернешься, то и меньше может остаться. И больше может.

Это тебе как программисту будет полезно, потому что результат 5 выражения 2 + 3 ложный, но соглашаемся с ним, потому что так удобно и привычно. Может, и с религией так же удобно и привычно?

Ты, наверно, живешь в Штатах, там сейчас все думают о том, удастся ли свалить демократов в Верховном суде США (Supreme Court), где их 5 из 9, но двое демократов очень старенькие, а двое других, которых уже провел Буш мл., республиканцы. Ты же слышал, что такое сегодняшние республиканцы? Запреты на всё (аборты, например, разрешенные в 1973), религиозность — повсеместно (неважно, веруешь ты или нет, а будь религиозен типа этой фифы, что Маккейн себе взял, рожай дебилов и своим несовершеннолетним дочерям в 17 разрешай).

Надеюсь, американцы разберутся. И мы.
старый 03.10.2008, 11:11   #44
Junior Member
 
Регистрация: 09.2008
Сообщений: 75
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
Ulter посмотреть сообщение
Это тебе как программисту будет полезно, потому что результат 5 выражения 2 + 3 ложный, но соглашаемся с ним, потому что так удобно и привычно. Может, и с религией так же удобно и привычно?
Мне не привычно. В прошлом воинствующий атеист. Пришёл через доказательство от противного.

Я всего лишь хотел сказать, что множество феноменов, образующее науку, и множество феноменов, образующее религию, не могут быть противопоставлены друг другу, поскольку они пересекаются.
старый 03.10.2008, 19:18   #45
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 71
Сообщений: 1.554
Репутация: 27 | 6
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
Для того же, чтобы жить по Богу, соблюдая предписанные им законы, требуется серьезная внутренняя работа, и очень часто вопреки собственным устремлениям. Те, кто называют себя атеистами, на это попросту неспособны
Эге, атеистов дерьмом обдал!
Ну конечно, все атеисты убийцы, воры, ну и так далее по списку (см. Заповеди).
А верующие - они все в белом, хорошие, мухи не обидят! Ну, разве что атеистов и прочих иноверцев немножко поголовье сократят, но это ж для ихнего же блага!!!
Вот чтобы атеистов на кострах жечь и требуется серьезная внутренняя работа, и очень часто вопреки собственным устремлениям. Да.

Цитата:
Zalm посмотреть сообщение
Мне не привычно. В прошлом воинствующий атеист. Пришёл через доказательство от противного.
Это как?
Строго логически?!

Цитата:
Zalm посмотреть сообщение
Я всего лишь хотел сказать, что множество феноменов, образующее науку, и множество феноменов, образующее религию, не могут быть противопоставлены друг другу, поскольку они пересекаются.
Нет.
Есть наука.
Внутри у неё - психология.
Внутри - общественная психология.
Внутри - религия (как общественное явление).


"Пересекаться" - слишком много чести.
Ты ещё скажи, что "пневмо-диагональные ёжики" наркомана пересекаются с наукой.
LCN сказал(а) спасибо.
старый 05.10.2008, 03:53   #46
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.004
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Xan: то, что религия явление общественное, нельзя не согласиться. Да и переводится слово именно так, да и участвовать религии пытались и пытаются в делах государственных и межгосударственных. Вон что было у Ивана IV Грозного — кричи краул (Ливония, Псков, Великие Луки), но фигу, что держал в кармане при переговорах с Ватиканом против Гирея и турок, взял да вытащил. И не прогадал — даже к Елизавете, которой сватался, бежать не пришлось.

А вот в верой вопрос особый: есть адепты веры, значит будут кучковаться, порождая секты и религии. Только их отсутствие убивает религию. Помнишь, в Джорджтауне (Гайана, 1969?) некий охломон привезенный с собой из Штатов народ поотравлял? Почти тыщу. И всё, нет ни народа, ни религии.

А как наука может изучать веру и религию? Не подпустят ведь, да и методы у них разные — научному методу нужна повторяемость, а какая в сетевой структуре повторяемость? Только интегральная, а это — тот же черный ящик: может так, а может и не так. Так что действовать надо не по науке, а тоже интегрально и безапелляционно: "опиум для народа".

Так что, если французские материалисты 18 в. не смогли ничего противопоставить, значит не всё так просто.
LCN сказал(а) спасибо.
старый 05.10.2008, 09:02   #47
Junior Member
 
Регистрация: 04.2008
Проживание: А что?
Возраст: 69
Сообщений: 59
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
Ulter посмотреть сообщение
Так что, если французские материалисты 18 в. не смогли ничего противопоставить, значит не всё так просто.
Всё дело в инстинктах, составляющих ядро личности. Вся, без исключения, духовная жизнь человека - это мифологизация инстинктов. Поэтому вера (и не только) бессмертна, пока жив стадный инстинкт.
старый 06.10.2008, 01:21   #48
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.004
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

В инстинктах? Ошибка терминологии или точная формулировка?

Юридические суды всех развитых стран мира признают только 4 инстинкта, которые освобождают от уголовного наказания, не считая случаев объективного вменения в гражданском процессе возмещения утрат.

Эти инстинкты: самосохранения — можно даже убить кого хошь, если тобой ощущалась угроза твоей жизни, размножения — порнуха очень этому инстинкту вредит, подменяя его по схеме примитивных племен, когда новых детей было не прокормить, на суррогаты, не вызывающие беременности, и еще пара других вообще не отсюда, не от веры.

Так о чём речь?
старый 06.10.2008, 13:32   #49
Junior Member
 
Регистрация: 09.2008
Сообщений: 75
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Предрассудки, мракобесие, фанатизм бывают и материалистическими, и атеистическими и даже научными. Что вы здесь неплохо и продемонстрировали. Непредвзятые исследователи встречаются редко, но всё-таки встречаются:

http://www.izvestia.ru/science/article3117874/

http://www.ptm2008.ru/
старый 06.10.2008, 16:18   #50
Junior Member
 
Регистрация: 04.2008
Проживание: А что?
Возраст: 69
Сообщений: 59
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
Ulter посмотреть сообщение
В инстинктах? Ошибка терминологии или точная формулировка?
...
Так о чём речь?
Речь об этологии. О генах и гормонах, об интеллекте, работающем на инстинкты и взращенные ими привычки. О том, что инстинкты и привычки имеют прямой доступ в мотивационные центры, а интеллект - нет.

Цитата:
Zalm посмотреть сообщение
Предрассудки, мракобесие, фанатизм бывают и материалистическими, и атеистическими и даже научными. Что вы здесь неплохо и продемонстрировали. Непредвзятые исследователи встречаются редко, но всё-таки встречаются: ...
Но, прежде всего, - религиозными, о чём Вы благоразумно умолчали. Да, а по каким критериям оценивают непредвзятость? По религиозным?
старый 08.10.2008, 06:47   #51
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 71
Сообщений: 1.554
Репутация: 27 | 6
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

> Да, а по каким критериям оценивают непредвзятость? По религиозным?

Ну а как же иначе?! Не по логическим же!!!
старый 08.10.2008, 16:43   #52
Junior Member
 
Регистрация: 04.2008
Проживание: А что?
Возраст: 69
Сообщений: 59
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Ну а как же иначе?! Не по логическим же!!!
Xan, а не подкинуть ли нам дровишек в костер инк... обсуждения?
Ну, например, к возможности существования бога можно относиться трояко:
1. Можно знать/не знать о его существовании.
Здесь всё ясно.
2. Можно верить/не верить в его существование.
Но и сумасшедший верит в свою "реальность". С религиозниками понятно. Однако с атеистами, как правило, - тоже. Ещё встречаются такие господа, которые тверды в атеизме, просто потому что, по их словам, они так воспитаны и не желают менять свои взгляды. Даже если обосновать их толком не могут. Это ли не поповщина?!
3. Можно понимать, что он существует/не существует.
Вот здесь сложнее. Есть много такого, что трудно объяснить иначе, чем осознанным вмешательством неких сил. В частности, в процесс формирования жизни на Земле. И, если, когда-нибудь, строго научно, докажут, что бог существует, то, полагаю, атеистам придётся переквалифицироваться в антитеистов. Впрочем, не им одним. Ибо тогда "правда предстанет во всём своём поганом величии" и богу придётся ответить за всё! И в том числе - за кран и за кота!

Последний раз редактировалось Contradeum: 08.10.2008 в 17:14.
старый 08.10.2008, 19:09   #53
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 71
Сообщений: 1.554
Репутация: 27 | 6
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
Contradeum посмотреть сообщение
Ну, например, к возможности существования бога можно относиться трояко:
Есть аксиома сушествование тнб.
И есть аксиома НЕсуществования тнб.

Можно не принимать ни одной из них, это будет а-теизм.
Можно принять первую, будет теизм (обычные верующие).
Можно принять вторую, будет анти-теизм.
Можно принять обе, будет сумасшедший.

Доказательств НЕсуществования тнб в природе быть не может.
Поэтому принимать вторую аксиому НЕлогично.

Доказательств (строгих) существования тнб НЕТ.
Поэтому и первую аксиому принимать НЕлогично.
(То, что у верующих считается "доказательствами", на самом деле эмоции и нежелание видеть реальность.)

Стало быть, нормальный (логический) человек может быть только атеистом.

-----

Есть аксиома познаваемости. Принимающие её называются гностиками.
И есть аксиома непознаваемости. Принимающие её называются а-гностиками.

Материалисты имеют ввиду познаваемость природы.
Верующие (часто, но не всегда) познаваемость тнб.

Опять же, НЕТ доказательств ни той, ни другой аксиомы.
Поэтому принимать любую из них - алогично.

-----

"Куда податься бедному еврею?"

Всякие марксы-энгельсы предлагают использовать практику, как критерий истины.
Не как строгое доказательство (да-нет), а как "аналоговый" критерий (лучше-хуже).

Что видим?
Тыщи лет шаманы били в бубен, придумывали "теории", пытались управлять духами и богами.
В результате те, кто правильно бил в бубен теперь носят тяжёлые золотые кресты, ездят в мерсах.
Положительный результат - налицо. Ага.
Но только для самих шаманов.
Клиентам их это не дало ничего.

Что с наукой.
Шаманам наука всегда была противна, так как уменьшала их доходы.
Ну и они её всячески гнобили.
Но плоды науки, попривыкнув к ним немного - подбирали. "Обычный телефон - там понятно, звук по проводам идёт. А сотовый - сплошная бесовщина!"
Так вот, когда науку перестали зажимать, а это всего пара сотен лет, народ (включая шаманов и их клиентов) получил то, что нас сейчас окружает.

То есть, практика показывает, что для улучшения уровня жизни лучше НЕ принимать лишние аксиомы.
старый 08.10.2008, 20:53   #54
banned
 
Регистрация: 10.2008
Сообщений: 406
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Можно не принимать ни одной из них, это будет а-теизм. Можно принять первую, будет теизм (обычные верующие). Можно принять вторую, будет анти-теизм. Можно принять обе, будет сумасшедший.
А еще можно задуматься, а правомерно ли рассматривать все вокруг с точки зрения аксиом... а также логики и т.п. придуманных людьми терминах и дисциплинах призванных наводить порядок в хаосе создаваемом самим человеком. Но как можно объяснит этими законами вещи, к которым мы отношения не имеем? или может быть вы знаете откуда есть пошел на земле род человеческий?
старый 08.10.2008, 21:16   #55
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 71
Сообщений: 1.554
Репутация: 27 | 6
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
scharfschutze посмотреть сообщение
А еще можно задуматься, а правомерно ли рассматривать все вокруг с точки зрения аксиом... а также логики и т.п. придуманных людьми
Праильна! К чорту логику!!!
Надо просто ВЕРИТЬ попам! Вот это будет правомерно!

Так?

Или есть ещё какой-то хитрый путь?
Интересно будет услышать!

"Мне виденье было..."
старый 08.10.2008, 21:41   #56
banned
 
Регистрация: 10.2008
Сообщений: 406
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Вера, о которой вы говорите, не есть Вера, которой мы веруем в Бога. вы говорите о бональной, земной вере, о доверии людей тому или иному событию, явлению - эта вера задействует (если попытаться объяснить земным языком) совершенно иные психофизические силы организма, нежели Вера в Бога.
ulm сказал(а) спасибо.
старый 09.10.2008, 14:44   #57
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 71
Сообщений: 1.554
Репутация: 27 | 6
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
scharfschutze посмотреть сообщение
Вера, о которой вы говорите, не есть Вера, которой мы веруем в Бога.
Это ответ на мой вопрос? Или как?

Докладаю, что я о вере не говорил, ни о какой.

Или это "логика" такая у защитников мракобесия?
старый 09.10.2008, 15:04   #58
Junior Member
 
Регистрация: 09.2008
Сообщений: 75
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Или это "логика" такая у защитников мракобесия?
Ну, наконец-то ты взглянул на себя критически! Значит, ты уже на полпути к тому, чтобы не проповедовать своё мракобесие как абсолютную истину в последней инстанции
старый 09.10.2008, 19:02   #59
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.650
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Это ответ на мой вопрос? Или как?
Именно! Человек вам про Веру говорит! Вы же сами спрашиваете верить попам или нет? Так за что ж вы его так? И причем тут мракобесы? Учение Христа - свет! Это вы погрязли во мраке собственных измышлений, и не желаете взглянуть со стороны на свое ничтожное состояние по отношению к мирозданию!



scharfschutze,

scharfschutze - молодец!
старый 09.10.2008, 20:10   #60
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 71
Сообщений: 1.554
Репутация: 27 | 6
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
Zalm посмотреть сообщение
Ну, наконец-то ты взглянул на себя критически! Значит, ты уже на полпути к тому, чтобы не проповедовать своё мракобесие как абсолютную истину в последней инстанции
Ты о чём, гражданин?
Тебе кажется, что ты мои мысли читаешь?

Нет, ничего у тебя не получилось.
Это тебе видение было!!!

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
Вы же сами спрашиваете верить попам или нет?
Это был риторический вопрос.
Попам верить нельзя.

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
И причем тут мракобесы? Учение Христа - свет!
Да уж конечно!
Свет костров, на которых сжигают инакомыслящих.

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
Это вы погрязли во мраке собственных измышлений
Да уж конечно!
Логика - сплошной мрак!!!
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
А вот всегда хотелось знать.. spacevoid8 Музыка 12 01.05.2009 12:40
Смерть, которая всегда рядом с жизнью Нати Литература 2 20.03.2008 20:11
А что, форум всегда так выглядеть будет? Silja О сайте 10 15.01.2007 21:02
Иисус Христос как аватара Бога иудеев zepesh Философия 4 05.03.2006 19:07
Fedos, Ты всегда первая fedos Архив 2004 28 10.12.2004 14:03


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 17:54


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.