Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Наука
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 09.10.2008, 20:27   #61
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.650
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Это был риторический вопрос. Попам верить нельзя.
Вы что, в серьез считаете, что православное учение исходит от попов??!! Вы хоть отдаете себе отчет, кем являются попы, по отношению к церкви и учению?! Я-то думал вы хоть немного разбираетесь в вопосе, а так, с вами и говорить не интересно...
старый 10.10.2008, 06:24   #62
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 71
Сообщений: 1.554
Репутация: 27 | 6
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

ulm,
Религия - психическое явление.
Попы - активные распрастранители этого вируса.

> Вы хоть отдаете себе отчет, кем являются попы, по отношению к церкви и учению?!

Какая патетика!!!
Используют "учение" и территорию церкви для распространения мракобесия и сбора денег с населения.

> Я-то думал вы хоть немного разбираетесь в вопросе,

Что тут разбираться? Коммерческая организация продающая "воздух".
старый 10.10.2008, 13:05   #63
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.004
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Похоже, надо присоединиться к обсуждению этих последних тезисов (сжатых формулировок), поскольку база, с которой начинаем, не у всех одинаковая. Итак стандартизуем и признаем очевидные ипостаси (проявления) церкви.

1. Церковь (религия) организация неубыточная. Сейчас, когда все только и говорят об экономике, это очевидно: кто бы это стал покрывать убытки?

2. Церковь имеет собственность. Так, по нашим правилам община любого вероисповедания численностью 20 и более человек может просить о выделении ей места (земельного участка) для постройки культовых сооружений и построек (первые — недвижимая собственность, вторые — движимая).

3. Полученный участок может быть обнесен забором (оградой), что переводит его из разряда таких, по территории которого может пройти каждый желающий, в такие, вход на которые регламентируется владельцем собственности.

4. Доход церковь получает как от своей хозяйственной деятельности, которая в определенных пределах ей разрешена, так и от добровольных пожертвований. Сейчас, например, участники разборок 90-х, оставшиеся в живых, жертвуют, и жертвуют много — даже ставят церкви. Не всем, правда, удается довести дело до конца в связи с потерей прежних доходов или убытием в мир иной, и тогда церкви стоят недостроенные.

5. Говоря современной терминологией, персонал церквей и вообще любые служители культа в массе своей либо недостаточно образованные, либо вообще малообразованные. Особенно это заметно на служителях Ислама в слаборазвитых странах, что объясняется тем, что к служению в большинстве стран нет какого-то допуска, никто не следит за их подготовкой и достаточно лишь решения общины. В этой децентрализации церкви заключена как большая сила, так и содержатся зачатки ересей. Примеры у всех на слуху, подберите сами по вкусу. Признак поиска по Православным церквям — поп-растрига.

Попытки борьбы за преображение религии известны, но результат бывает совершенно разным. Например, глубоко религиозный Лев Николаевич Толстой был предан анафеме. Для предания достаточно, чтобы хоть один приход принял такое решение — правда, оно может быть не утверждено (с петровских времен — Синодом, сейчас — Патриархом по представлению Собора).

6. Отсюда и все проявления религий в повседневной жизни. В частности, оказание услуг от психотерапевтических (в форме беседы, или строго внушения, или даже обещания проклятия, равно как и отпущения грехов, не говоря уже об обрядах, например, причастия или отпевания — у православных их общим числом 7, что римские католики сократили до 2, у греческих католиков — они еще называют себя униатами — не знаю) до бытовых — окрещивание всего, что попало, в том числе и БМВ — боевых машин воров (слово "вор" в старорусском означает "враг", бандит по-нашему).

8. Адепты (сторонники + поклонники) религии составляют и поддерживают ее дух (манеры поведения, образ мышления), не требуя веры. И это тоже очень мудро — жизнь научила — для привлечения новых адептов: конечно же преставления о вере у ребенка, в среднем и пожилом возрасте, не говоря уже о водоразделе мужчина/женщина, различаются. Поэтому и проявления веры у них различны. Кстати, вера может присутствовать и у нерелигиозных товарищей, например, ученых.

9. Каждый член религии знает и понимает все недостатки практической связи с богом, но готов не обращать на них внимания ради общения с ним. Протестанты вообще уволили посредников общения с богом в виде священников и общаются с ним напрямую, поскольку считают себя умнее и значительнее стальных. Правда, с одним условием — "работать в поте лица своего". В этом плане коммунисты прежних лет были похожи на протестантов, тоже прошлых лет — сейчас, в период уже постхристианской эры, много обстоит и мыслится иначе. Они работали в поте лица и творили многое, как они это понимали. Сталин мудро направил их энергию на строительство мощного государства — как политически мощного, так и экономически. Сам он, судя по всему, коммунистом не был, исповедуя то автокефальное (самоуправляющееся) Православие, которому его обучили в семинарии. Более того, коммунистов он расстреливал пачками — что наших, что западных. Он знал, что при отклонении от курса таких людей не переубедить — стальные люди были! — за отклонение можно только расстрелять.

Обратите внимание, что расстрел есть уважительная, достойная форма умерщвления, применяемая обычно к военным — при Сталине к достойным людям не применялось повсеместное, например, для Англии повешение. Вешали только предателей — телег, а зимой саней, да деревьев тогда было много. Немцы же вешали наших людей без счета, и Зоя Космодемьянская в тому пример.

10. Последнее. С нами, людьми не относящими себя к какой-либо религии, говорить просто. Мы, по крайней мере, не подерёмся. Вот значительно хуже, когда сталкиваются лоб в лоб твердые в своей вере адепты разных религий так, что искры летят. Такое бывает и между мужчиной и женщиной перед заключением брака, если вопрос перехода в другую религию они оставили на конец. Обычно женщины брачного возраста не так сильны в своей вере и без проблем переходят в религию жениха. В противном случае — две религии или переход жениха — любящим гарантированы жуткие нравственные переживания, особенно если мужчина проходил обряд обрезания. Могут даже расстаться. И, наверное, это к лучшему...
старый 10.10.2008, 15:54   #64
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.650
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Религия - психическое явление. Попы - активные распрастранители этого вируса.
У вас все перемешалось в голове. я потому и спросил вас насчет попов, т.к. предпологал, что и здесь вы не обладаете реальными сведениями о сути дела. Недостойные пастыри были всегда, а с погружением мира в Апостасию их становится все больше. Однако это никак не влияет на сущность учения Христа, а лишь подтверждает его, ибо сказано, что в последние времена и избранные прельстятся, и архиереи предадут. Если бы вы давали себе ну хоть чуть-чуть труда понять, что-такое христианство, а не заниматься критикой своих же домыслов на этот счет, то подобных бредовых выпадов в сторону христианства просто не могло бы быть.
старый 10.10.2008, 15:58   #65
banned
 
Регистрация: 10.2008
Сообщений: 406
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Да-а, никак не хотят понимать господа атеисты и ни во что не верующие бессмысленности игры в одни ворота. Пока вы будете рассуждать о религии с позиции земной логики, вы НИКОГДА ничего не поймете! Зачем вы пишите огромные такие посты, пытаясь что-то доказать?! И без этого очевидно, что религия есть вымысел, а Бога никто никогда не видел - система ваших ценностных ориентеров не допускает на этот счет никакого иного расклада. Если вы критикуете что-то, потрудитесь прежде понять (хотя бы в общем) предмет вашей критики, а иначе будете критиковать ваши собственные суеверия, а не само явление (данном случае христианство).


Чтобы показать вам степень вашего заблуждения относительно Веры и религии, приведу один пример. Был у нас такой святой, Лука Войно-Ясенецкий, практически наш современник. Помимо того, что он был пламенный проповедник, пастырь, а потом и епископ, он получил блестящее медицинское образование в Импереаторской мед. академии. Авторитет его был столь высок, что он выступал с многочисленнными лекциями по всему миру: Сорбонне, Кембридже и т.д. И вот однажды, уже во время ВОВ, он ехал в поезде, в одном купе с тремя молодыми летчиками направлявшимися в тыл на лечение. У них завязался разговор в ходе которго один из парней спросил: "Как же вы, владыко, будучи врачем, можете веровать в Бога? Ведь это все сказки, современная наука не допускает ничего подобного, вон и мы летаем, а ничего такого в небе не видели, о чем раньше люди болтали.." Ответ владыки просто поражает своей краткостью и глубиной: "Вы говорите, что летаете по небу и не видите Бога... знаете, я сотни раз оперировал на мозге, но никогда НЕ ВИДЕЛ ТАМ МЫСЛЕЙ.." (!!!)
Рассуждая подобным образом о боге вы уподобляетесь безумному врачу, крамсающему мозг и говорящему: "..ну вот, поглядите же, нет никаких мыслей, нет! Покажите же, где они!? Это все сказки!!! Но чтобы не кричал сумасшедший врач, нормальному человеку ясно: мысль есть, только это нечто такое, чего нельзя увидеть потрогать... Точно также, и с Богом. Современное секуляризованное мышление, не позволяет многим людям постичь его, найти для него место в системе навязанных прогрессом материалистических догм... Но это к сожалению, неизбежная часть энтропии, ибо, как сказано: "...Сын человеческий, прийдя, найдет ли веру на земле?.."
Герда и Кай сказал(а) спасибо.
старый 10.10.2008, 17:30   #66
Junior Member
 
Регистрация: 04.2008
Проживание: А что?
Возраст: 69
Сообщений: 59
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
scharfschutze посмотреть сообщение
Есть аксиома сушествование тнб.
И есть аксиома НЕсуществования тнб.
Можно не принимать ни одной из них, это будет а-теизм.
Можно принять первую, будет теизм (обычные верующие).
Можно принять вторую, будет анти-теизм.
Xan, если я верно понял, антитеист верит в отсутствие бога. Так? Но я - антитеист - не верю! Ни в отсутствие, ни в наличие. И вообще - ни во что! По крайней мере - осознанно, в рамках, допускаемых психофизиологией. Просто есть данные, указывающие на то, что боженька существует, и что он несёт прямую и полную ответственность за все те "прелести", которыми так богата история человечества! Потому и прячется, к слову сказать.

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
сякие марксы-энгельсы предлагают использовать практику, как критерий истины.
Не как строгое доказательство (да-нет), а как "аналоговый" критерий (лучше-хуже).
Хм... А что ещё остаётся? Какой-никакой - прогресс, всё-таки. Так и живём: модели строим, да на реальность примеряем. А попы здесь вообще сбоку. Ну, пользуются, и хрн с ними. Не о них же речь. Хотя...

Цитата:
Contradeum посмотреть сообщение
Пока вы будете рассуждать о религии с позиции земной логики, вы НИКОГДА ничего не поймете!
А с какой же ещё позиции рассуждать прикажете? С позиции - поверьте и всё? Или с позиции эмоциональной? - Я-де так чувствую! Но эмоции - язык инстинктов.
старый 10.10.2008, 17:46   #67
Junior Member
 
Регистрация: 09.2008
Сообщений: 75
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

ulm, scharfschutze, "Не мечите бисера своего". Там полная завеса атеистических предрассудков и мракобесия. Логика Xanа: если не атеист, то мракобес. Хотя давно всем понятно, что наоборот.

Цитата:
Contradeum посмотреть сообщение
Но я - антитеист - не верю! Ни в отсутствие, ни в наличие. И вообще - ни во что!
Вас можно только пожалеть
старый 10.10.2008, 17:49   #68
Member
 
Регистрация: 01.2007
Проживание: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 488
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
scharfschutze посмотреть сообщение
Да-а, никак не хотят понимать господа атеисты и ни во что не верующие бессмысленности игры в одни ворота. Пока вы будете рассуждать о религии с позиции земной логики, вы НИКОГДА ничего не поймете! Зачем вы пишите огромные такие посты, пытаясь что-то доказать?! И без этого очевидно, что религия есть вымысел, а Бога никто никогда не видел - система ваших ценностных ориентеров не допускает на этот счет никакого иного расклада. Если вы критикуете что-то, потрудитесь прежде понять (хотя бы в общем) предмет вашей критики, а иначе будете критиковать ваши собственные суеверия, а не само явление (данном случае христианство).
Тут всё намного проще, чем кажется Вам. Xan просто не успел (или забыл) довести до Вашего внимания тот факт, что современная наука изучила наш мир и наш участок Вселенной достаточно хорошо, чтобы утверждать, что признаков проявления здесь деятельность некоего бога не найдено (если не считать за таковые само наличие определённых законов природы).

Дальше ещё интереснее: если принять за правду всё, написанное в Библии, Ветхом и Новом Заветах, то упомянутый там бог выглядит этаким большим самодуром и садистом. И, если кто-то реально считает, что несмотря на описанное в упомянутых книгах он любит и поклоняется этому богу, то тому советую почитать о психичсеком отклонении, называемом мазохизм.

Поклонникам же ислама прошу ответить на один вопрос: Вы серьезно уверены в том, что сведениям, полученным человеком, стоящим на краю горящего конопляного поля можно безоговорочно доверять?
Ulter сказал(а) спасибо.
старый 10.10.2008, 17:53   #69
banned
 
Регистрация: 10.2008
Сообщений: 406
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
Zalm посмотреть сообщение
Не мечите бисера своего".
Ну почему же... Есть же примеры, когда подобные люди обращались.. и немало.. Наше дело сказать, а там, как Бог даст
старый 10.10.2008, 18:33   #70
Junior Member
 
Регистрация: 04.2008
Проживание: А что?
Возраст: 69
Сообщений: 59
Репутация: 0 | 0
Talking ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
Zalm посмотреть сообщение
Вас можно только пожалеть
А может просто - нечем крыть?
старый 10.10.2008, 18:46   #71
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.650
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
Leopold посмотреть сообщение
что современная наука изучила наш мир и наш участок Вселенной достаточно хорошо, чтобы утверждать, что признаков проявления здесь деятельность некоего бога не найдено
Рассмешили, право... Вам сколько лет-то хоть? Юношеским максимализмом попахивает...
Ладно, скажу пару слов пока делать нечего..
Для начала верующим в науку (сюда причисляются люди излюбленными фразами которых явл. "наука доказала", "научные данные" и т.д.) напомню простой факт: на протяжении всей своей истории наука ошибалась и опровергала себя бесчисленное количество раз. До 80-х гг. во всех школьных учебниках по биологии красовалась картинка бронтозавра, пока, наконец, группа ученых не представила доказательств, что в конце 19 в. при изучении останков была допущена ошибка и к скелету диплодока была преставлена голова совершенно другого ящера! И такие свидетельства сплошь и рядом. Что касается существующих представлений о доисторическои прошлом земли, так там вообще брехня на брехне. Беспристрастный взгляд сразу выявит, как повинуясь безотчетному стремлению разрушить-таки традиционные представления о мироздании толпы авантюристов от естествознания кинулись искать останки переходных форм от обезьяны к человеку, сочинять причины возникновения и вымирания динозавров. Когда в мезазойских отложениях находят каменный молоток, то вообще вся геохронологическая шкала рассыпается как карточный домик - ни каких миллиардов лет, никаких перевоплощений одного вида в другой. По последним НАУЧНЫМ (!) данным все виды на земле возникли изначально такими, какие они есть теперь...
Кстати не многие (даже из компетентных людей) знают, что первое упоминания динозвра содержится в Ветхом завете: "..вот зверь, которого Я создал, жилы переплетены на чреслах его, и ноги подобны древам; поворачивает хвостом, как кедром..." Кстати британский национальный музей в 2001г., сочтя данное описание за свидетельство очевидца *(!) провел новую реконструкцию наиболее подходящего под это описание животного того же диплодока. Если раньше он изображался с волочащимся хвостом, то теперь он "поворачивает хвостом, как кедром..." , что многие из вас могли видеть в передаче ВВС с участием Н. Дроздова, показанной 2 года назад по ОРТ.
Так что верьте дальше в науку... Кстати я ничего не имею против науки, ибо истинная наука, не противопоставляет себя очевидности и многие великие ученые: Паскаль, Ньютон, Пастер и многие другие, сейчас на память сразу не вспомню, - не просто верили в Бога, но и оставили потрясающие, как бы сейчас сказали креационистские размышления на этот счет, которые вы, разумеется, знать не хотите, как не хотите знать ничего, кроме своих суеверий по поводу религии, и устаревших псевдонаучных представлений!
Zalm и scharfschutze сказали спасибо.
старый 10.10.2008, 18:48   #72
banned
 
Регистрация: 10.2008
Сообщений: 406
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
Leopold посмотреть сообщение
современная наука изучила наш мир и наш участок Вселенной
послушайте-ка, любезный Леопольд... вы несете охинею, причем охинею, только что разоблаченную мной в предыдущем посте. Вы вообще читать умеете? Здесь, конечно, большинство читают выборочно (только то, что выгодно им для их недалекой критики), но вы по-моему побили все рекорды...
старый 10.10.2008, 19:05   #73
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 71
Сообщений: 1.554
Репутация: 27 | 6
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
По последним НАУЧНЫМ (!) данным все виды на земле возникли изначально такими, какие они есть теперь...
Жжошь!!!

Этой твоей "наукой" руководили мракобесы.

Не надо нести такую бредятину.

Довожу до твоего сведения, что существует наука геология.
Найди спеца и поговори с ним. (Но не студента-недоучку, а настоящего спеца.)
старый 10.10.2008, 19:10   #74
Junior Member
 
Регистрация: 04.2008
Проживание: А что?
Возраст: 69
Сообщений: 59
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
Для начала верующим в науку...
Да... науку давно превратили в религию. И даже Инквизиция уже имеется. А мантия академика, чем дальше, тем больше на рясу походит.
Zalm сказал(а) спасибо.
старый 10.10.2008, 19:17   #75
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 71
Сообщений: 1.554
Репутация: 27 | 6
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
scharfschutze посмотреть сообщение
Чтобы показать вам степень вашего заблуждения относительно Веры и религии, приведу один пример. Был у нас такой святой
Гражданин!
Ты прикидываешься?
Читай внимательно:
Вера в тнб - явление психики.
Мозг у людей устроен так, что он склонен заражаться верой во всякое.
Происходит это против логики.

Цитата:
scharfschutze посмотреть сообщение
Пока вы будете рассуждать о религии с позиции земной логики, вы НИКОГДА ничего не поймете!
1. Здесь надо употреблять не слово "поймёте" (потому что оно про логику), а слово "проникнитесь".

А вот вам и пример проникнувшихся (с неземной "логикой"):
http://federation-light.pyramid.org.ua/139.html
Наслаждайтесь!!!
старый 10.10.2008, 19:19   #76
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.650
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Не надо нести такую бредятину.
а в чем бредятина-то? вы уж поясните, не будьте голословны... вы просто не знаете, что на это сказать. Это уже давно всем понятно.. аргумены кончились, вот и все... А "Бредятина" почерпнута мной из научных палеонтологических изданий...
Zalm сказал(а) спасибо.
старый 10.10.2008, 19:23   #77
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 71
Сообщений: 1.554
Репутация: 27 | 6
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
Contradeum посмотреть сообщение
Xan, если я верно понял, антитеист верит в отсутствие бога. Так? Но я - антитеист - не верю! Ни в отсутствие, ни в наличие.
Это вопрос терминологии.
Приставка а- -- она про отсутствие.
Приставка анти- -- она про противоположность.

А-теист не интересуется существованием тнб. Ни в положительном, ни в отрицательном смысле.
Анти-теист считает (твёрдо уверен), что тнб НЕ существует.
старый 10.10.2008, 19:28   #78
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.650
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Так я и знал... именно это я и полагал!
старый 10.10.2008, 19:28   #79
Junior Member
 
Регистрация: 04.2008
Проживание: А что?
Возраст: 69
Сообщений: 59
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Это вопрос терминологии.
Приставка а- -- она про отсутствие.
Приставка анти- -- она про противоположность.
....
Анти-теист считает (твёрдо уверен), что тнб НЕ существует.
Следовательно, антикоммунист, к примеру, должен считать, что коммунистов в природе не существует? Нет, с такой терминологией согласиться не могу.
Zalm сказал(а) спасибо.
старый 10.10.2008, 19:29   #80
banned
 
Регистрация: 10.2008
Сообщений: 406
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Читай внимательно: Вера в тнб - явление психики.
скажите, только честно, вы ВСЕ мое сообщение прочитали, до конца, или только то, что вывели в цитату?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: ФСБ права как всегда: Иисус на Плащанице
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
А вот всегда хотелось знать.. spacevoid8 Музыка 12 01.05.2009 12:40
Смерть, которая всегда рядом с жизнью Нати Литература 2 20.03.2008 20:11
А что, форум всегда так выглядеть будет? Silja О сайте 10 15.01.2007 21:02
Иисус Христос как аватара Бога иудеев zepesh Философия 4 05.03.2006 19:07
Fedos, Ты всегда первая fedos Архив 2004 28 10.12.2004 14:03


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 11:30


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.