Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Наука
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 15.06.2009, 09:52   #1
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию Цивилизация циклична?

Опубликованы новые данные, подтверждающие цикличность земной цивилизации.

И после этого жрецы от тнн будут отстаивать веру в эволюцию?

А фараоны-то летали!

http://smi.marketgid.com/zf/index/ne...3?partner=7403
Среди 150 тысяч экспонатов, собранных в Каирском археологическом музее, есть один, привлекающий внимание, - это странная деревянная птичка 14 сантиметров в длину.
В ней есть одна особенность, отличающая ее от многочисленных игрушек, которые делали египтяне за несколько тысяч лет до нашей эры. Хвостик у нее расположен не горизонтально, как у всех птиц, а вертикально, как у планеров и самолетов.
Нашли деревянную модель в песках пустыни возле Саккары, где стоит первая из пирамид - ступенчатая гробница фараона Джосера. Египетский ученый Халил Мессих назвал статуэтку моделью планера. Специалисты по самолетостроению, внимательно изучившие соотношение параметров этой фигурки, заявили, что они полностью совпадают с параметрами современных самолетов. А геометрия крыла "птички" даже оказалась почти полностью адекватна контурам плоскостей американского транспортного самолета "Геркулес".
"Птичку" испытали в аэродинамической трубе, и она действительно показала высокие полетные качества. Доктор Мессих не удовольствовался заявлениями специалистов о схожести "птички" с самолетом. По образцу своей находки он построил экспериментальный планер, и тот полетел!
Получается, что археологи нашли в египетских песках действующую модель планеров, которые изготовляли не менее 40 веков назад! Стало быть, авиация существовала еще во времена Среднего царства!
Не успели археологи прийти в себя от неожиданной находки модели древнего египетского планера, как на них обрушилось еще одно сенсационное открытие. Историк Уильям Дейч неожиданно заявил, что египетский фараон Тутанхамон погиб 3300 лет назад... в авиакатастрофе. По его мнению, древние египтяне поднимались в воздух на примитивных планерах. Одним из основных доказательств такого ошеломляющего заявления, по словам Уильяма Дейча, стало детальное изучение мумий владык Древнего Египта: "Интересно заметить, что многие члены царской семьи Древнего Египта, включая Тутанхамона, умерли с переломанными ногами и множественными ранами, будто их смерть произошла в результате падения с большой высоты. Поскольку полеты считались в Египте божественным делом, то они были привилегией членов царской семьи". Затем Дейч стал изучать изображенные на многочисленных рисунках и фресках странные предметы с летательные машины. Исследователь пошел по пути, проложенному Халилом Мессихом. Он изготовил немало моделей аппаратов, изображенных на фресках, и оказалось, что многие из них прекрасно чувствуют себя в воздухе.
И тут ученые вспомнили об открытии, сделанном еще в 1848 году и подтвержденном через 150 лет. В середине XIX века одна из многочисленных археологических экспедиций, работавших в Египте, обнаружила в храме Сети в Абидосе загадочные иероглифы, напоминавшие рисунки. Они располагались прямо над входом в храм, практически под самым потолком, на высоте порядка десяти метров. Единственное, что исследователи храма сумели понять: иероглифы - не просто тексты древнего письма, а изображения странных предметов, возможно, механизмов неизвестного назначения.
Через 150 лет, в конце XX века, солидная арабская газета "Аш Шарк аль-Аусат" опубликовала несколько фотографий, сделанных в храме бога солнца Амона-Ра в Карнаке. Древний художник изобразил на камне одного из древних храмов, построенного во времена фараона Сети Первого, правившего три тысячи лет назад, боевой вертолет с явно различимыми лопастями несущего винта и хвостового оперения, а рядом старательно высек другие летательные аппараты, похожие на современные истребители и бомбардировщики. Их сравнили с иероглифами из храма Сети в Абидосе. И стало понятно, почему египтологи XIX века не могли догадаться, что изображено на стенах храма. Они просто не знали, как выглядят вертолеты. Для проверки этого предположения в Абидос отправился один из самых известных египтологов Алан Элфорд. Он тщательно изучил таинственные иероглифы и, вернувшись, заявил в интервью журналистам, что древние египтяне изобразили боевой вертолет с удивительной достоверностью.
А теперь вспомним, чем прославился фараон Сети Первый. Он был одним из самых победоносных правителей Древнего Египта. Все его походы, как это описывается в летописях, заканчивались расширением границ его царства, а враги, вторгавшиеся в Египет, неизменно терпели сокрушительное поражение. Но, может быть, все победы над врагами объясняются не полководческим даром фараона, а тем, что на стороне Сети сражались не только пехота и конница, но и боевая авиация?
Предположение об авиации во времена фараона Сети Первого кажется невероятным. А как тогда можно отнестись ко мнению некоторых серьезных ученых, что древние египтяне использовали для освещения храмов и дворцов электроэнергию?
Археологов, открывших погребальную камеру Тутанхамона, потрясли не только сокровища нетронутой гробницы, но и прекрасные фрески, которые ее украшали. Полное отсутствие следов копоти от факелов на ярких росписях поставило перед исследователями логичный вопрос: чем же освещали свое "рабочее место" древние мастера?
О том, что древние египтяне могли быть знакомы с электрическим освещением, свидетельствуют древние летописцы и ученые. Например, святой Августин (354-450 гг. н. э.), в одном из своих трудов описавший удивительную лампу в храме Исиды, которую были не в силах загасить "ни ветер, ни вода", а Плутарх, упомянувший о лампе, горевшей при входе в храм бога Амона-Ра. По словам последнего, жрецы храма утверждали, что она не гаснет уже несколько столетий.
Все это более поздние литературные источники. А существуют ли материальные свидетельства того, что строители пирамид были знакомы с электричеством?
В храме богини Хатор в городе Дендера на одной из стен был обнаружен необычный барельеф. На нем ясно видны фигуры людей, а рядом с ними - гигантские колбы, похожие на современные лампы накаливания. Внутри "ламп" изображены "волнистые змеи". Может быть, это символические нити накаливания? Острые хвосты змей входят в "цветок лотоса", охватывающий узкую часть прозрачной колбы, обычный электрический патрон или цоколь лампы. На рельефе также показан своеобразный кабель, соединяющий это устройство с ящиком, похожим на распределительный щиток. Выдающийся специалист в области электротехники В. Харн высказал мысль, что так называемые столбы Джед, на которых покоятся "прозрачные колбы со змеями", очень похожи на современные изоляторы высокого напряжения. В этом случае "змеи" должны изображать спиралевидный газосветовой разряд, под действием высокого напряжения срывающийся с лепестков "цветка лотоса". В. Харну удалось реконструировать действующую модель такого генератора, дающую дуговой разряд, сопровождающийся интенсивным свечением.
Значит, что не зря в хрониках практически всех народов Египет назывался страной, сохранившей мудрость исчезнувших цивилизаций, благодаря которой владыки страны, фараоны, могли летать на планерах, а жрецы освещать свои храмы электрическими лампами.
Источник: x-files.org.ua
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 15.06.2009, 14:09   #2
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 68
Сообщений: 1.546
Репутация: 27 | 5
По умолчанию ответ: Цивилизация циклична?

> Источник: x-files.org.ua

Вот с этого и надо начинать!!!

"Не в церкви, не обманут!"
Erichka сказал(а) спасибо.
старый 15.06.2009, 17:55   #3
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.711
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Цивилизация циклична?

Давно так не ржал. Читал с упоением, всё ждал, что аффтары вот-вот найдут анизотропное шоссе, и там -- скелет фашиста, прикованный цепью к пулемёту. А рядом -- Pancer IV в полном боекомплекте и FAU 2 с заряженными баками.

http://gorodok.tv/episode_play?id=70
старый 15.06.2009, 20:30   #4
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию ответ: Цивилизация циклична?

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Опубликованы новые данные, подтверждающие цикличность земной цивилизации
Цивилизация - о да. Она циклична. И каждые 2 800 лет (Большой Лунный Цикл) у нее происходят кровопускания. Впрочем иногда бывают и задержки, а то и рождается чего-то новое.

Щас, в данный момент вроде схватки пошли.
старый 17.06.2009, 01:40   #5
Junior Member
 
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 80
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Цивилизация циклична?

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Опубликованы новые данные, подтверждающие цикличность земной цивилизации.

И после этого жрецы от тнн будут отстаивать веру в эволюцию?

А фараоны-то летали!

http://smi.marketgid.com/zf/index/news/id/5468/partner/7403?partner=7403
Среди 150 тысяч экспонатов, собранных в Каирском археологическом музее, есть один, привлекающий внимание, - это странная деревянная птичка 14 сантиметров в длину.
В ней есть одна особенность, отличающая ее от многочисленных игрушек, которые делали египтяне за несколько тысяч лет до нашей эры. Хвостик у нее расположен не горизонтально, как у всех птиц, а вертикально, как у планеров и самолетов.
Нашли деревянную модель в песках пустыни возле Саккары, где стоит первая из пирамид - ступенчатая гробница фараона Джосера. Египетский ученый Халил Мессих назвал статуэтку моделью планера. Специалисты по самолетостроению, внимательно изучившие соотношение параметров этой фигурки, заявили, что они полностью совпадают с параметрами современных самолетов. А геометрия крыла "птички" даже оказалась почти полностью адекватна контурам плоскостей американского транспортного самолета "Геркулес".
"Птичку" испытали в аэродинамической трубе, и она действительно показала высокие полетные качества. Доктор Мессих не удовольствовался заявлениями специалистов о схожести "птички" с самолетом. По образцу своей находки он построил экспериментальный планер, и тот полетел!
Получается, что археологи нашли в египетских песках действующую модель планеров, которые изготовляли не менее 40 веков назад! Стало быть, авиация существовала еще во времена Среднего царства!
Не успели археологи прийти в себя от неожиданной находки модели древнего египетского планера, как на них обрушилось еще одно сенсационное открытие. Историк Уильям Дейч неожиданно заявил, что египетский фараон Тутанхамон погиб 3300 лет назад... в авиакатастрофе. По его мнению, древние египтяне поднимались в воздух на примитивных планерах. Одним из основных доказательств такого ошеломляющего заявления, по словам Уильяма Дейча, стало детальное изучение мумий владык Древнего Египта: "Интересно заметить, что многие члены царской семьи Древнего Египта, включая Тутанхамона, умерли с переломанными ногами и множественными ранами, будто их смерть произошла в результате падения с большой высоты. Поскольку полеты считались в Египте божественным делом, то они были привилегией членов царской семьи". Затем Дейч стал изучать изображенные на многочисленных рисунках и фресках странные предметы с летательные машины. Исследователь пошел по пути, проложенному Халилом Мессихом. Он изготовил немало моделей аппаратов, изображенных на фресках, и оказалось, что многие из них прекрасно чувствуют себя в воздухе.
И тут ученые вспомнили об открытии, сделанном еще в 1848 году и подтвержденном через 150 лет. В середине XIX века одна из многочисленных археологических экспедиций, работавших в Египте, обнаружила в храме Сети в Абидосе загадочные иероглифы, напоминавшие рисунки. Они располагались прямо над входом в храм, практически под самым потолком, на высоте порядка десяти метров. Единственное, что исследователи храма сумели понять: иероглифы - не просто тексты древнего письма, а изображения странных предметов, возможно, механизмов неизвестного назначения.
Через 150 лет, в конце XX века, солидная арабская газета "Аш Шарк аль-Аусат" опубликовала несколько фотографий, сделанных в храме бога солнца Амона-Ра в Карнаке. Древний художник изобразил на камне одного из древних храмов, построенного во времена фараона Сети Первого, правившего три тысячи лет назад, боевой вертолет с явно различимыми лопастями несущего винта и хвостового оперения, а рядом старательно высек другие летательные аппараты, похожие на современные истребители и бомбардировщики. Их сравнили с иероглифами из храма Сети в Абидосе. И стало понятно, почему египтологи XIX века не могли догадаться, что изображено на стенах храма. Они просто не знали, как выглядят вертолеты. Для проверки этого предположения в Абидос отправился один из самых известных египтологов Алан Элфорд. Он тщательно изучил таинственные иероглифы и, вернувшись, заявил в интервью журналистам, что древние египтяне изобразили боевой вертолет с удивительной достоверностью.
А теперь вспомним, чем прославился фараон Сети Первый. Он был одним из самых победоносных правителей Древнего Египта. Все его походы, как это описывается в летописях, заканчивались расширением границ его царства, а враги, вторгавшиеся в Египет, неизменно терпели сокрушительное поражение. Но, может быть, все победы над врагами объясняются не полководческим даром фараона, а тем, что на стороне Сети сражались не только пехота и конница, но и боевая авиация?
Предположение об авиации во времена фараона Сети Первого кажется невероятным. А как тогда можно отнестись ко мнению некоторых серьезных ученых, что древние египтяне использовали для освещения храмов и дворцов электроэнергию?
Археологов, открывших погребальную камеру Тутанхамона, потрясли не только сокровища нетронутой гробницы, но и прекрасные фрески, которые ее украшали. Полное отсутствие следов копоти от факелов на ярких росписях поставило перед исследователями логичный вопрос: чем же освещали свое "рабочее место" древние мастера?
О том, что древние египтяне могли быть знакомы с электрическим освещением, свидетельствуют древние летописцы и ученые. Например, святой Августин (354-450 гг. н. э.), в одном из своих трудов описавший удивительную лампу в храме Исиды, которую были не в силах загасить "ни ветер, ни вода", а Плутарх, упомянувший о лампе, горевшей при входе в храм бога Амона-Ра. По словам последнего, жрецы храма утверждали, что она не гаснет уже несколько столетий.
Все это более поздние литературные источники. А существуют ли материальные свидетельства того, что строители пирамид были знакомы с электричеством?
В храме богини Хатор в городе Дендера на одной из стен был обнаружен необычный барельеф. На нем ясно видны фигуры людей, а рядом с ними - гигантские колбы, похожие на современные лампы накаливания. Внутри "ламп" изображены "волнистые змеи". Может быть, это символические нити накаливания? Острые хвосты змей входят в "цветок лотоса", охватывающий узкую часть прозрачной колбы, обычный электрический патрон или цоколь лампы. На рельефе также показан своеобразный кабель, соединяющий это устройство с ящиком, похожим на распределительный щиток. Выдающийся специалист в области электротехники В. Харн высказал мысль, что так называемые столбы Джед, на которых покоятся "прозрачные колбы со змеями", очень похожи на современные изоляторы высокого напряжения. В этом случае "змеи" должны изображать спиралевидный газосветовой разряд, под действием высокого напряжения срывающийся с лепестков "цветка лотоса". В. Харну удалось реконструировать действующую модель такого генератора, дающую дуговой разряд, сопровождающийся интенсивным свечением.
Значит, что не зря в хрониках практически всех народов Египет назывался страной, сохранившей мудрость исчезнувших цивилизаций, благодаря которой владыки страны, фараоны, могли летать на планерах, а жрецы освещать свои храмы электрическими лампами.
Источник: x-files.org.ua
В хозяйстве так просто появиться и исчезнуть ничего не может, и человеку, чтобы он чему то научился нужен учитель, который для начала научит его начальным базовым знаниям, иначе мы бы давно школу отменили а учителей выгнали, да и далее знания в голову не ветром надувает, сам себя человек умным сделать не может, за созданием человека стоит целая система невидимая для нас, обеспечивающая необходимое программное обеспечение, и человек продукт этой мощной системы, а не какой то неведомой цивилизации, это все сказки для детей, другое дело, когда ученики школу заканчивают, то ее не закрывают, а набирают новых учеников и все повторяется снова, то есть школа всегда циклична и вечна.
старый 17.06.2009, 01:54   #6
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.711
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Цивилизация циклична?

Vlad SPb.

А Вы не боитесь, что сейчас из невидимой системы придёт Xan и обеспечит Вам программное обеспечение вместе с базовыми знаниями? Ну хотя бы за вот такое цитирование?
старый 17.06.2009, 02:14   #7
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.306
Репутация: 82 | 10
По умолчанию ответ: Цивилизация циклична?

Цитата:
Vlad SPb посмотреть сообщение
В хозяйстве так просто появиться и исчезнуть ничего не может
В России (да и в др. постсоветских странах) - может. Закон несохранения вещества.

Цитата:
Vlad SPb посмотреть сообщение
да и далее знания в голову не ветром надувает, сам себя человек умным сделать не может
а почему тогда не всем одинаково вкладывают?

Цитата:
Vlad SPb посмотреть сообщение
за созданием человека стоит целая система невидимая для нас, обеспечивающая необходимое программное обеспечение, и человек продукт этой мощной системы
а кто же саму систему создал?
Цитата:
Vlad SPb посмотреть сообщение
а не какой то неведомой цивилизации
а почему бы и нет?
это не более фантастично, чем система.
Цитата:
Vlad SPb посмотреть сообщение
другое дело, когда ученики школу заканчивают, то ее не закрывают, а набирают новых учеников и все повторяется снова, то есть школа всегда циклична и вечна.
лихо вы цивилизацию ассоциируете со школой.
А что случается с теми, кто эту вашу школу закончил?
может, ´школа´ и вечна, но что с выпускниками?
старый 17.06.2009, 02:16   #8
Junior Member
 
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 80
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Цивилизация циклична?

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Vlad SPb.

А Вы не боитесь, что сейчас из невидимой системы придёт Xan и обеспечит Вам программное обеспечение вместе с базовыми знаниями? Ну хотя бы за вот такое цитирование?
А Вы считаете что Вы все видите, может даже те процессы, что происходят внутри компьютера, с компьютерной системой Вы общаетесь через монитор, и видите ее лишь небольшую часть и этого достаточно, и наше пространство для нас, это тот же монитор.

Система была всегда и ее никто не создавал, а жизнь это и есть школа, и естественно она конечно не моя, а с учениками я думаю ничего страшного не будет, если надо то их и восстановить недолго, сознания нет в теле и поэтому оно сохраняется, компьютер, я уже как то говорил, на дню каждый раз помирает при отключении и ничего, включишь и снова работает, так что не вижу препятствий.
старый 17.06.2009, 02:59   #9
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.306
Репутация: 82 | 10
По умолчанию ответ: Цивилизация циклична?

Цитата:
Vlad SPb посмотреть сообщение
Система была всегда и ее никто не создавал
т.е., некий АБСОЛЮТ, который существовал всегда.
Даже не стану спрашивать, что он собой представляет.
А эта система материальна?

Цитата:
Vlad SPb посмотреть сообщение
жизнь это и есть школа, и естественно она конечно не моя, а с учениками я думаю ничего страшного не будет, если надо то их и восстановить недолго
сложно как-то.
Зачем учить, если после школы их надо восстанавливать?
И в кого восстанавливать?


Цитата:
Vlad SPb посмотреть сообщение
сознания нет в теле и поэтому оно сохраняется
а где же тогда хранится сознание? В мировом компьютере?
Возникает закономерный вопрос - что же является источником питания для системы?
старый 17.06.2009, 05:09   #10
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.711
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Цивилизация циклична?

Vlad SPb.

Где-то я уже обмолвился, что благодаря неким сакральным знаниям, передающимся из поколения в поколение наследственным путём, я действительно вижу те процессы, которые происходят внутри компьютера, и даже блуждающего где-то там внутри Xan'а. А "monitor" -- это совсем не то, что Вам мнится, это вертухай, который скорее ограничивает пространство общения, чем дарует его.
Остальное у Helly. Вот это особенно:
Цитата:
а почему тогда не всем одинаково вкладывают?

Вопрос Вам, Vlad SPb!
__________________
Hungry Heart.
старый 17.06.2009, 11:24   #11
Junior Member
 
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 80
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Цивилизация циклична?

т.е., некий АБСОЛЮТ, который существовал всегда.
Даже не стану спрашивать, что он собой представляет.
А эта система материальна?

сложно как-то.
Зачем учить, если после школы их надо восстанавливать?
И в кого восстанавливать?

а где же тогда хранится сознание? В мировом компьютере?
Возникает закономерный вопрос - что же является источником питания для системы?

а почему тогда не всем одинаково вкладывают?

Материя это термин смысла которого никто не понимает, если исходить из математики, то любая точка пространства наделена скоростью, то есть о материи можно говорить только как о различных формах движения, причем здесь есть своя святая троица: функция, ее первая производная (скорость), ускорение, каждая из которых не существует сама по себе. А что такое абсолют мне не известно.

Развитие идет по спирали, и хотя курс в школе в основном повторяется, тем не менее что то появляется и новое, и потом в жизни мы каждый реализуем лишь один возможный сценарий развития событий, делая свой выбор, на это нам намекает и квантовая механика. Сознание человека - это сознание именно человека и другим оно не будет. Проблема жизни и смерти сознания может для нас быть понятна только, если мы понимаем весь процесс развития новых знаний и умений, носителем которых является сознание, допустим к примеру, кто то написал программу для некого сознания, создали человека с этой программой, посмотрели, оказался бандит и вор, работать не хочет ну и т.д., понятно что с таким сознанием никакого развития не будет, и я думаю что одно и то же сознание которое положительно себя проявило может использоваться и далее, если есть хорошая программа, то зачем ее уничтожать, кому же какая программа достанется, то это неверный в корне вопрос, она (программа) ведь сама создает будущего субьекта, у которого еще нет памяти, то есть и нет личности, а только тело.

Компьютером является само координатное пространство, посмотрите, в точках пространства у нас заданы отношения (связность), допустим точка с отношением x/y = 3/4 есть уравнение, а все его решения (собственные значения) есть на координатных осях, отсюда растут и ноги и у квантовой механики, то есть проблема не только в дискретности.
старый 17.06.2009, 16:42   #12
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.711
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Цивилизация циклична?

Vlad SPb.

Большой таллант не спрячешь, он виден сразу. Попробуйте писать стихами.
старый 18.06.2009, 02:02   #13
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.306
Репутация: 82 | 10
По умолчанию ответ: Цивилизация циклична?

Цитата:
Vlad SPb посмотреть сообщение
А что такое абсолют мне не известно.
абсолют - бог или первоначальная причина всех явлений, безусловное совершенное начало бытия лежащее в основе мира, свободное от каких-либо отношений и условий.
То же самое, что и система, только ваша система - бог-программист.

Цитата:
Vlad SPb посмотреть сообщение
Материя это термин смысла которого никто не понимает, если исходить из математики, то любая точка пространства наделена скоростью, то есть о материи можно говорить только как о различных формах движения, причем здесь есть своя святая троица: функция, ее первая производная (скорость), ускорение, каждая из которых не существует сама по себе.
Несмотря на ваше непонимание материальности и материи, такое определение существует.
Возьмем Википедию.
Материя — фундаментальное физическое понятие, связанное с любыми объектами, существующими в природе, о которых можно судить благодаря ощущениям.
Итак, система материальна? Можете ли вы ощутить ее действие на себе или в окружающем мире, или зафиксировать ее существование какими-либо методами?

Цитата:
Vlad SPb посмотреть сообщение
Развитие идет по спирали, и хотя курс в школе в основном повторяется, тем не менее что то появляется и новое, и потом в жизни мы каждый реализуем лишь один возможный сценарий развития событий, делая свой выбор, на это нам намекает и квантовая механика.
не припомню, чтобы квантовая механика говорила о выборе в жизни.
А физики с вами согласны в таком трактовании?
A то, что
Цитата:
Vlad SPb посмотреть сообщение
жизни мы каждый реализуем лишь один возможный сценарий развития событий, делая свой выбор
это и ежу понятно, даже без привлечения квантовой механики (да и других дисциплин).

Цитата:
Vlad SPb посмотреть сообщение
Проблема жизни и смерти сознания может для нас быть понятна только, если мы понимаем весь процесс развития новых знаний и умений, носителем которых является сознание
слишком сложно написано для понимания моему сознанию.
Попытаюсь перефразировать более удобоваримо.
получилось -
сознание является носителем новых знаний и умений, и если мы понимаем весь процесс их развития, то тогда мы можем понять и проблему жизни и смерти сознания.
сразу возникает вопрос - а вы сознание отделяете от тела?
и что такое - понять процесс развития новых знаний и умений?
Если я начну столярить или собирать оригами, как я смогу понять процесс развития этих моих новых знаний?

Цитата:
Vlad SPb посмотреть сообщение
допустим к примеру, кто то написал программу для некого сознания, создали человека с этой программой, посмотрели, оказался бандит и вор, работать не хочет ну и т.д.,
т.е., ни в чем он не виноват, программа такая неправильная, а сам он такой хороший. И нечего воров и убийц осуждать, пожалейте лучше, система ошибку в программе совершила, а им-несчастным сейчас мучайся с этой системной ошибкой.


Цитата:
Vlad SPb посмотреть сообщение
и я думаю что одно и то же сознание которое положительно себя проявило может использоваться и далее, если есть хорошая программа, то зачем ее уничтожать
т.е., у системы присутствует институт избирательной реинкарнации?


Цитата:
Vlad SPb посмотреть сообщение
кому же какая программа достанется, то это неверный в корне вопрос, она (программа) ведь сама создает будущего субьекта, у которого еще нет памяти, то есть и нет личности, а только тело.
нет, так не пойдет.
До этого программы писала Система, и вкладывала их каждому по своему выбору, или экспериментировала.
А теперь оказывается, что эта Система сама программа. Означает ли это, что и ее кто-то написал?

и как она (непонятно, сама материальная или нет?) создает еще и материальные тела?
старый 18.06.2009, 07:41   #14
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 68
Сообщений: 1.546
Репутация: 27 | 5
По умолчанию ответ: Цивилизация циклична?

Религиозники, как обычно, крайне далеки от понимания реальности.
Мусолят свои детские мифы.

А вот струнщики круто копают:
http://fictionbook.ru/author/grin_brayian/yelegantnaya_vselennaya_superstruniy_skr/read_online.html?page=1
Докопались уже до того, что пространство не первично, а возникает как результат взаимодействия "элементарных частиц".

Почувствуйте разницу с "земля плоская на слонах, а вокруг твёрдая небесная сфера".
Конструкция, кстати, совершенно непонятная - как так может быть? Может, кто-нибудь чертёж начертит?
старый 18.06.2009, 11:41   #15
Junior Member
 
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 80
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Цивилизация циклична?

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
абсолют - бог или первоначальная причина всех явлений, безусловное совершенное начало бытия лежащее в основе мира, свободное от каких-либо отношений и условий.
То же самое, что и система, только ваша система - бог-программист.


Несмотря на ваше непонимание материальности и материи, такое определение существует.
Возьмем Википедию.
Материя — фундаментальное физическое понятие, связанное с любыми объектами, существующими в природе, о которых можно судить благодаря ощущениям.
Итак, система материальна? Можете ли вы ощутить ее действие на себе или в окружающем мире, или зафиксировать ее существование какими-либо методами?


не припомню, чтобы квантовая механика говорила о выборе в жизни.
А физики с вами согласны в таком трактовании?
A то, что

это и ежу понятно, даже без привлечения квантовой механики (да и других дисциплин).


слишком сложно написано для понимания моему сознанию.
Попытаюсь перефразировать более удобоваримо.
получилось -
сознание является носителем новых знаний и умений, и если мы понимаем весь процесс их развития, то тогда мы можем понять и проблему жизни и смерти сознания.
сразу возникает вопрос - а вы сознание отделяете от тела?
и что такое - понять процесс развития новых знаний и умений?
Если я начну столярить или собирать оригами, как я смогу понять процесс развития этих моих новых знаний?


т.е., ни в чем он не виноват, программа такая неправильная, а сам он такой хороший. И нечего воров и убийц осуждать, пожалейте лучше, система ошибку в программе совершила, а им-несчастным сейчас мучайся с этой системной ошибкой.



т.е., у системы присутствует институт избирательной реинкарнации?



нет, так не пойдет.
До этого программы писала Система, и вкладывала их каждому по своему выбору, или экспериментировала.
А теперь оказывается, что эта Система сама программа. Означает ли это, что и ее кто-то написал?

и как она (непонятно, сама материальная или нет?) создает еще и материальные тела?
Что касается определений материи и абсолюта, то с похожими определениями я знакомился еще 40 лет назад, обучаясь в Вузе, но это не значит, что они являются верными и что они нам что то обьясняют, если Вы вводите первопричину, то ведь и у нее должна быть своя первопричина, ну и так далее, вообще попытка ввести обьяснение развитием из нуля или первопричиной бессмыслена и ведет в логический тупик, приходится принять, что этот мир существовал всегда и не было у него начала, определение же материи которое Вы приводите тоже ничего не обьясняет, а только запутывает картину, иначе Вы бы могли тогда легко дать определении массы и энергии, которые являются характеристиками материи, на мой взгляд ее определение возможно только на языке математики.

Что касается выбора, то это связано с таким понятием как редукция волновой функции, и допускающая множественное существование миров одновременно.

То, что сознание отделено от тела, говорит то, что мы уже достаточно хорошо представляем как работают и из каких элементов состоят логические устройства, но пока ничего подобного в голове человека не обнаружено.

Насчет правильных и неправильных программ, когда то моя мать, когда еще была жива, иногда жаловалась, почему так мало пишут хорошей музыки, а много плохой, из создаваемых человеком музыки, кино, живописи, книг, программ, нучных работ и т.д. 95 процентов это по большому счету хлам, а только пять действительно стоящие вещи, и как решить эту проблему неизвестно, ведь хорошее определяется в сравнение с плохим.
Остальное позже.
старый 18.06.2009, 13:43   #16
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 68
Сообщений: 1.546
Репутация: 27 | 5
По умолчанию ответ: Цивилизация циклична?

> То, что сознание отделено от тела, говорит то, что мы уже достаточно хорошо представляем как работают и из каких элементов состоят логические устройства, но пока ничего подобного в голове человека не обнаружено.

"Раз в голове нет винтиков, реле и транзисторов, значит тнб существует."
Прекрасный образец мракобесной "логики".
старый 18.06.2009, 15:31   #17
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.808
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: Цивилизация циклична?

Xan, но ты же не станешь отрицать, что главным аргументом эволюционистов является их непоколебимая вера? Вера настолько сильна, что позволяет игнорироватьть многие тысячи(!) фактов, не укладывающихся в эволюционистскую теорию.
старый 18.06.2009, 15:50   #18
Junior Member
 
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 80
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Цивилизация циклична?

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
> То, что сознание отделено от тела, говорит то, что мы уже достаточно хорошо представляем как работают и из каких элементов состоят логические устройства, но пока ничего подобного в голове человека не обнаружено.

"Раз в голове нет винтиков, реле и транзисторов, значит тнб существует."
Прекрасный образец мракобесной "логики".
Давно уже есть образцы геометрических и квантовых компьютеров, в которых нет транзисторов, но логические операции тем не менее существуют и в них, может покажете где такие операции и на чем выполняются в голове и чем обеспечивается быстродействие, а то дрендеть все мастера.
Ingwar сказал(а) спасибо.
старый 18.06.2009, 17:11   #19
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.711
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Цивилизация циклична?

Vlad SPb.

Цитата:
может покажете где такие операции и на чем выполняются в голове и чем обеспечивается быстродействие, а то дрендеть все мастера
Пожалуйста --
http://ap-economics.narod.ru/library/NLP.html

Вам полегчало? Обращаю внимание, что нейросеть отличается от ЭВМ своей способностью к обучению. Она не функционирует по заданной программе.
старый 18.06.2009, 17:16   #20
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 68
Сообщений: 1.546
Репутация: 27 | 5
По умолчанию ответ: Цивилизация циклична?

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Xan, но ты же не станешь отрицать,
Стану.
Не надо мне всякую херню приписывать, а потом "разоблачать".
Этот хитрожопый метод ведения дискуссии мне известен.

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
что главным аргументом эволюционистов является их непоколебимая вера?
В науке веры нет.
Если ты где-то увидел веру, то или это тебе показалось, или это не наука.

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
многие тысячи(!) фактов, не укладывающихся в эволюционистскую теорию.
Ну предъяви эти факты.
Посмотрим.

Цитата:
Vlad SPb посмотреть сообщение
а то дрендеть все мастера.
Это ты мне возражаешь так?
Или где?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Цивилизация циклична?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Великая цивилизация севера Thermal Всемирная история, политика 0 22.02.2005 14:02
Мировая цивилизация kr0l Всемирная история, политика 4 25.02.2003 11:35


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 11:41


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.