Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Наука
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 12.05.2004, 08:47   #41
Member
 
аватар для Bad boy
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Москва
Возраст: 41
Сообщений: 134
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Где же крики из зала как в анекдоте: "Дайте ей еще один шанс".
старый 12.05.2004, 08:50   #42
Member
 
аватар для cergey
 
Регистрация: 06.2003
Проживание: ищи на третьей планете
Сообщений: 220
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

И вообще конический сосуд тяжелее:
в цилиндрическом сосуде площадь(S1) поверхности на которую давит атмосферное давление равна площади основания (S0) ее уравновешивает меньший по площади участок в коническом сосуде(s2),
остается площадь конического сосуда на которую давит атмосферное давление направленное вниз (s0-s2), следовательно конический сосуд будет "тяжелее".
старый 12.05.2004, 09:23   #43
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 70
Сообщений: 1.550
Репутация: 27 | 6
По умолчанию

Цитата:
Где же крики из зала как в анекдоте: "Дайте ей еще один шанс".
Дык!
Разве ж я не даю?!!!
старый 12.05.2004, 20:41   #44
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.802
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Цитата:
Берём и приклеиваим стенки сосудов прямо к чашкам весов. Теперь вода давит непосредственно на чашки.
Даже если чашка станет дном сосуда, давление столба воды останется внутренней проблемой сосуда, не имеющей никакого отношения к проблемам пружины или коромысла весов.
старый 13.05.2004, 02:42   #45
Member
 
Регистрация: 02.2001
Проживание: СПб
Возраст: 38
Сообщений: 497
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Как все это интересно читать, чего только не приплели... а, имхо, все просто. Хоть я и не физик ни разу :cool:
старый 13.05.2004, 07:34   #46
Member
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Владивосток
Возраст: 41
Сообщений: 457
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
цитирую персону Xan
[B]Нет.
Здесь давление первично, а сила вторична.
Давление = P = d *g * h
Сила = F = S * P = S * d * g * h
Вот же блин.
А я то думал, что вода создает давление в сосуде потому, что ее Земля-матушка тянет к себе своим притяжением. "Иди, говорит, сюда, ко мне"

Или это все не так. Гравитационное взаимодействие здесь не причем?
Я то думал... да что лукавить. был в этом уверен, что вода потому падает на Землю, что это Земля виновата. И с силой танет F=m*g.

Цитата:
А если пальцем надавить? Как сила образуется? Какие кости и куда мышцы тянут?
Приложите силу - появится давление. Или вы надавите, а потом сила появится?
старый 13.05.2004, 08:41   #47
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 70
Сообщений: 1.550
Репутация: 27 | 6
По умолчанию

Greatis Jixxa,
Цитата:
Как все это интересно читать, чего только не приплели... а, имхо, все просто. Хоть я и не физик ни разу
Ну так как?
Заслушаем ещё одно мнение! Повеселимся!



Asodax,
Цитата:
Давление = P = d *g * h
Вот же блин.
А я то думал, что вода создает давление в сосуде потому, что ее Земля-матушка тянет к себе своим притяжением.
Если внимательнее приглядеться к формуле, то можно в ней увидеть буковку g.
Дальше объяснять?


Ingwar,
Цитата:
Даже если чашка станет дном сосуда, давление столба воды останется внутренней проблемой сосуда, не имеющей никакого отношения к проблемам пружины или коромысла весов.
Слова "давление столба воды" лучше не применять, от них одна путаница. Это для чисто "прямоугольного" случая в школе разбирают. Лучше говорить "давление на глубине". Это сразу отвязывает от формы сосуда.

Можно взять цилиндр с поршнем, в цилиндр насосом накачивать воду, цилиндр держать руками, а поршень будет давить на весы. И сила давления будет F = S*P.
Либо поставить на весы сосуд произвольной формы заполненный на высоту h, в нём у дна будет давление P = d*g*h, а сила давления воды на дно будет F = S*P = S*d*g*h.
Сила давления воды на дно на весы передаётся?
старый 13.05.2004, 23:02   #48
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.802
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Xan,
Цитата:
Можно взять цилиндр с поршнем, в цилиндр насосом накачивать воду, цилиндр держать руками, а поршень будет давить на весы. И сила давления будет F = S*P.
Так это ж уже другая задача. Тут весы покажут давление воды на поршень, которое будет зависить только от высоты столба воды, но не от формы сосудов.

В первом случае (сосуды на весах) сила давления воды на дно сосуда будет компенсироваться силой упругости дна, даже если это дно будет чашкой весов. А на пружину (коромысло) будет действовать вес сосуда с водой, что весы и покажут. В случае с поршнем давление воды будет передаваться пружине (коромыслу). :cool:

А формулы я забыл и вспоминать не хочется
старый 29.07.2004, 06:53   #49
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хап, а я догнал твою задачу. Минут 20, наверное думал, а все элементарно.
Вода давит не только на дно сосуда, но и на его стенки, причем результирующая сила, действующая на стенки конического сосуда направлена вверх (цилиндрического = 0, а обратного конического - вниз).
Итого имеем:
Сила, действующая вниз:
F1 = d*g*h*S,
Сила, действующая вверх:
F2 = d*g*(V-h*S),
Суммарная сила:
F = F1 + F2 = d*g*V = m*d.
где V - объем воды, m - ее масса.
Что и требовалось доказать.
старый 13.09.2004, 10:22   #50
Member
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Владивосток
Возраст: 41
Сообщений: 457
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Тут интересная задачка возникла. Обсуждение можно найти например здесь:

http://www.moscowclub.ru/vb/printthr...355&perpage=31
Там только условия чуток отличаются.

Представим следующую ситуацию: самолет стоит на специальной движущейся дорожке. Дорожка движеться против движения колес самолета именно с той скоростью, с какой вращаются колеса самолета (только в противоположную сторону (!)). Самолет имеет реактивный двигатель, расположенный строго паралелльно земли.
Вопрос: сможет ли самолет взлететь просто включив двигатели, не прибегая к никаким другим средствам?
старый 13.09.2004, 17:31   #51
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 70
Сообщений: 1.550
Репутация: 27 | 6
По умолчанию

Эта задачка одно время очень сильно инет-общество будоражила.
Страсти кипели!!

Доходило до виртуального мордобоя.
старый 15.09.2004, 16:53   #52
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Интересно тут :-)
В чем проблема то ( о самолете) ?
старый 15.09.2004, 17:13   #53
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 70
Сообщений: 1.550
Репутация: 27 | 6
По умолчанию

Проблема в непонимании физики людьми.
Мы эту задачку в школе проходили. Как вполне рядовую.
Но после того, как чел окончил школу... а потом его ударило верхним образованием... а то и двумя-тремя... он уже не может разобраться в элементарных вещах.

Логикой большинство людей пользоваться не умеют. Той, которая математическая.
Большинство пользуется бытовой "логикой". А она часто даёт сбои.
Ну вот каждый в меру испорченности пытается решить задачку, но идёт по неправильному пути. И все получают разные ответы. И спорят друг с другом. С криками. Потому что логику (математическую) не воспринимают.

Э-э-э...
Не надо думать, что это относится только к этой задачке.
Или только к механике.
Или только к физике.
Или только к науке.
Это относится ко всему.
Почти во всех областях люди логикой не пользуются.
Пользуются уставами, инструкциями, мифами.

"Вот такая вот загогулина!" (с)...
старый 17.09.2004, 05:11   #54
Member
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Владивосток
Возраст: 41
Сообщений: 457
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Интересную флешку подкинули
http://primedance.ru/temp/airplane.swf
старый 17.09.2004, 12:50   #55
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Точно. Да и институты такие бывают, что все забудешь. Поначитают популярной литературы, а смысла не понимают. Для разговора о квантовой физике, по-моему, никак не обойтись без серьезной мат. подготовки. А так это на разговоры бабулек на лавочке похоже. Надеюсь никого не обидел.
старый 09.10.2004, 22:14   #56
Senior Member
 
аватар для Jormundgand
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Ринг
Возраст: 46
Сообщений: 1.826
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Позвольте высказать предположение. У цилиндра высота есть константа d, у конуса- переменная В пределах от 0 до d. Говорить об одинаковом давлении можно только в центре чашечек весов. Весы же реагируют на давление не только в центре основания, но по всей его площади. Таким образом суммируя элементарные столбики, получаем общее давление. Давление всех столбиков у цилиндра будет одинаковым. У конуса же оно будет уменьшаться по мере удаления от центра. Итоговое суммарное давление конуса будет дольше, чем цилиндра.
старый 10.10.2004, 16:18   #57
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 70
Сообщений: 1.550
Репутация: 27 | 6
По умолчанию

Цитата:
Говорить об одинаковом давлении можно только в центре чашечек весов.
В школе проходят:
Давление не зависит от формы сосуда.

Что ж Вы так?
старый 10.10.2004, 23:21   #58
Senior Member
 
аватар для Jormundgand
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Ринг
Возраст: 46
Сообщений: 1.826
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А разве весы- аппарат для измерения давления? Или высоты водяного столба? И с каких пор, интересно?
старый 11.10.2004, 09:27   #59
Senior Member
 
аватар для Jormundgand
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Ринг
Возраст: 46
Сообщений: 1.826
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Давление и правда не зависит от формы. Но от силы тяжести нас никто не освобождал. Она также действует на весы. А та уж напрямую зависит от массы. И чем больше объем, тем она больще. Вот цилиндр и перевесит.
старый 11.10.2004, 11:20   #60
Member
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Владивосток
Возраст: 41
Сообщений: 457
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

2 Jormundgand

Да нет, там все неколько по другому будет. Формулу p=rgh неспроста вывели и следствия из нее. Давление на дно сосуда будет одинаково, что в циллиндрическом, что в коническом. Здесь все верно. (По-моему я ничего не перепутал?)
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Задача

опции темы

Похожие темы для: Задача
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Задача про дождь Stridmann Наука 22 06.03.2007 08:44
Задача-2 Славик Наука 12 29.06.2005 19:32


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 00:39


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.