Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Наука
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 11.10.2004, 11:25   #61
Senior Member
 
аватар для Jormundgand
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Ринг
Возраст: 46
Сообщений: 1.826
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Asodax, А я ек утверждаю, что они разные. Го сила тяжестм же ТОЖЕ присутствует. Или все же нет?
старый 11.10.2004, 11:30   #62
Member
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Владивосток
Возраст: 41
Сообщений: 457
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Не совсем понял, давления разные будут где?

Давление на дно сосуда будет одинаково! Это в любом школьном учебнике есть.
старый 11.10.2004, 11:41   #63
Senior Member
 
аватар для Jormundgand
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Ринг
Возраст: 46
Сообщений: 1.826
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Очепятка. Вместо "ек" нужно читать "не". Тяжко писать в полной темноте на компе с темными буквами на клавиатуре.
старый 11.10.2004, 16:14   #64
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 70
Сообщений: 1.550
Репутация: 27 | 6
По умолчанию

Цитата:
А разве весы- аппарат для измерения давления? Или высоты водяного столба? И с каких пор, интересно?
Весы сравнивают силы, приложенные к чашкам. И ничего более.
Разве в начале треда об этом не было разговора?
старый 11.10.2004, 17:32   #65
Senior Member
 
аватар для Jormundgand
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Ринг
Возраст: 46
Сообщений: 1.826
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А сила тяжести- не сила? И почему ее мы в данном примере не должны учитывать?
старый 11.10.2004, 18:01   #66
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 70
Сообщений: 1.550
Репутация: 27 | 6
По умолчанию

См. первую страницу.
На весы всегда действует не сила тяжести, а сила, с которой предмет действует на чашку.
В большинстве бытовых случаев эти силы равны. И люди считаеют, что это одна и та же сила. Но это не всегда так.
старый 12.10.2004, 00:18   #67
Senior Member
 
аватар для Jormundgand
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Ринг
Возраст: 46
Сообщений: 1.826
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Xan, Но сила давления действует в месте соприкосновения, а центр тяжести, отвечающий за силу тяжести находится несколько в ином месте. Или я в чем то не прав? Посему это должны быть разные силы.
старый 12.10.2004, 06:51   #68
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 70
Сообщений: 1.550
Репутация: 27 | 6
По умолчанию

Цитата:
В большинстве бытовых случаев эти силы равны. И люди считаеют, что это одна и та же сила. Но это не всегда так.
В большинстве бытовых случаев эти силы равны. И люди считаеют, что это одна и та же сила. Но разные силы. И они не всегда равны
старый 12.10.2004, 10:56   #69
Senior Member
 
аватар для Jormundgand
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Ринг
Возраст: 46
Сообщений: 1.826
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Тогда в данном случае это просто разные силы. В итоге рисуем векторы давления и силы тяжести. Давление одинаковое, вектор силы тяжести у цилиндра в 3 раза больше, следовательно он и перевесит. Или я где-то опять ошибся? По-моему, в этот раз нет.
старый 12.10.2004, 16:47   #70
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 70
Сообщений: 1.550
Репутация: 27 | 6
По умолчанию

Объясняю в кывырнадцатый раз:
Весы измеряют не вес, а силу давления на чашки!!!
старый 13.10.2004, 07:46   #71
Member
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Владивосток
Возраст: 41
Сообщений: 457
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Я, конечно, извиняюсь, Xan.
Это не моя задача, но я все же сделаю небольшую подсказку. Нельзя же так "издеваться над людьми".

http://images.phys.web.ru/phys/2001/...08/fig2-14.gif

Пояснений давать не буду. Думаю, и так все ясно.
старый 27.10.2004, 09:03   #72
Member
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Владивосток
Возраст: 41
Сообщений: 457
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Предложили решить задачку, а она мне не по зубам оказалась

Суть такова.

Все, наверное, в еще старые добрые советские времена катались на качельках, которые состояли из досточки, перекинутой через опорку. Этакий аналог рычажных весов. Ножками от земли оттолкнулись и туда-сюда, вверх-вниз. Пока не надоест.

Так вот. Берем нашу систему и идеализируем. На концы качельки кладем грузики одинаковой массы. (Длина плеча одинакова)
Приводим нашу систему в следующее положение - один конец опускаем вниз, другой поднимается вверх. Теперь отпускаем ее.

Вопрос: почему система стремится к такому положению, чтобы грузики находились на одинаковом от земли расстоянии? Ведь сила тяжести и там, и там будет одинакова.
старый 27.10.2004, 10:04   #73
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Московия
Сообщений: 601
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Вообще то идеальная система не придет к равновесию вообще - будет качаться вечно. А так нужно нарисовать ВСЕ силы в системе (реакция опоры, проекции на оси)...Самому лень...
старый 27.10.2004, 11:36   #74
Member
 
аватар для Stridmann
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Бердянск
Сообщений: 222
Репутация: 10 | 4
По умолчанию

Так сможет ли взлететь самолёт - ну скажите! Интересно ведь...
Как мне кажется - нет... потому что движения воздуха относительно самолёта ведь нет...?

ДА НЕТ ЖЕ!!! Улетит!
Колеса и транспортную ленту вообще можно выкинуть...

Последний раз редактировалось Stridmann: 27.10.2004 в 12:29.
старый 10.11.2004, 14:34   #75
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Задача

Всем привет. Я к вам вчера первый раз заглянула.
Можно свои две копейки вставить?
"Давление столба жидкости" звучит завораживающе.
Лучше бы вообще отвлечся от этой жидкости. Тело, весит столько, сколько оно весит, и не важно, что там внутри у него делается: вода ли плещется, сидит ли груз на пружине или весит на резине.
Коническое ведерко весит больше прямого и на весах перетягивает.
По ходу дела, кажется, задача ререформулировалась: "каким образом вес водяного конуса передается на чашу весов". Высота ведерок одинакова, донышки одинаковы, давление в любой точке донышка одинаково у обоих - значит силы давления на чашки одинаковы?
Пусть это не вода будет, представим кирпич застрял в ведерке. Он с дном-чашей вообще не соприкасается. А дальнодействия в физике нет; и что, он совсем на весы не влияет? Кирпич давит на наклонную боковую поверхность, коея передает давление чашке весов.
Вода чем хуже? Аналогично.
(В цилиндре жидкость давит на стенки только перпендикулярно им, горизонтально, уравновешивается силой упругости стенок и все, там только p=rgh на донышке)
Пойдет?
миниатюры
dli.GIF  
старый 10.11.2004, 19:32   #76
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 70
Сообщений: 1.550
Репутация: 27 | 6
По умолчанию

Повторяю.
В физике каждая задача может быть решена несколькими способами.
И если все способы правильные, то и ответы получатся одинаковые.

Один из способов - "Тело весит столько, сколько оно весит, и не важно, что там внутри у него делается"
Именно этот способ и выбитают вначале все решающие.

Однако, если не согласиться с "и не важно, что там внутри", то можно рассмотреть детально какие именно силы и куда действуют.
Вот именно о такой попытке задача.
В задаче говорится, что "силы давления на дно сосудов равны". Что противоречит решению полученному другим способом.
А так как ответы должны получаться одинаковые, то значит, что один из способов содержит ошибку.
Цель задачи - научить решающего находить ошибки такого типа.
старый 11.11.2004, 12:21   #77
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

На донышки то давления равны, а на чашки весов нет. Т.К у ведерок кроме доньев еще боковые поверхности имеются, если емкость кверху расширяется, сила давления жидкости (которая одинакова не только в каждой точке на данной глубине, но и по всем направлениям) приложенная к наклонной поверхности (к стенкам) имеет составляющую направленную вниз, передающуюся на чашку весов (a у прямого ведерка на чашку действует только давление в области дна, и все), поэтому тара с большим верхним раструбом перетянет.
Если емкость наоборот кверху сужается, типа такая коническая колба, еще интересней. При равных основаниях прямой сосуд перевесит, несмотря, что у конусова дна такое же точно давление. "Не по праву большое". Чем-то его надо скомпенсиовать.
Да тем же самым "давлением столба жидкости"; оно же, опять же, во все стороны давление, не только вниз, на донце, но и вверх. (В стакане тоже есть "вверх", но там оно зря пропадает), а в конусе - только сила вверх, а тут ее наклонная стенка и поджидает - т.е есть составляющая сил, направленная против силы тяжести, что на весах и отражается. Получается, что типа колба сама себя приподнимает!
Занятная задача. Лихо для седьмого класса.
старый 11.11.2004, 19:48   #78
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 70
Сообщений: 1.550
Репутация: 27 | 6
По умолчанию

Цитата:
Занятная задача.
Дык!

Цитата:
Лихо для седьмого класса.
Для её решения достаточно знаний полученных в седьмом классе.
Ну а то, что дяденьки и тётеньки окончившие (или не) вузы не могут её решить - проблема дяденек и тётенек!!!
старый 12.11.2004, 10:14   #79
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Эта задача попадает в "зазор" между классами, в седьмом у нас силы параллелограммами еще не раскладывали, а когда до этого доходят, на жидкости уже прочно забито.
Если можно в Вашей ветке, задачка для разрядки - может сгодится как занималка для теплой компании:
В одной комнате панель с тремя лампочками,(пока не горящими), их выключатели - в другой комнате; нужно сходить в комнату к выключателям и пощелкать ими так, что бы вернувшись определить, какой выключатель от какой лампочки.
(Из комнаты в комнату не видно, лампочки обыкновенные, типа "висит груша..")
За знакомство!
старый 12.11.2004, 11:33   #80
Member
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Владивосток
Возраст: 41
Сообщений: 457
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

2 Releganto

Не совсем понял, в чем же вопрос в задачке.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Задача

опции темы

Похожие темы для: Задача
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Задача про дождь Stridmann Наука 22 06.03.2007 08:44
Задача-2 Славик Наука 12 29.06.2005 19:32


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 22:21


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.