Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Наука
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 18.10.2004, 07:27   #1
Member
 
аватар для Osva
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Определения

Определения чего-либо через иные параметры - могут содержать в себе противоречия, а могут быть непротиворечивы. Как Вы считаете, господа Физики и Математики, есть ли противоречие в ниже следующем и если есть, то в чем?:
/Вещество - изогнутое пространство, в котором время остановлено, а энергия - тоже изогнутое пространство, в котором время течет./
старый 18.10.2004, 08:02   #2
Member
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Владивосток
Возраст: 40
Сообщений: 458
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Все зависит от контекста.
старый 18.10.2004, 08:58   #3
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Московия
Сообщений: 601
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В таком случае нужно сначала определить, что такое Время.
старый 18.10.2004, 09:23   #4
Member
 
аватар для Osva
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Thermal,
Вот и мой друг меня так спросил. Давай вместе определим, что такое время.
Как ты его понимаешь?
старый 18.10.2004, 09:48   #5
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Московия
Сообщений: 601
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Удобнее как четвертое измерение, в которром движутся наши 3 пространственные.
старый 18.10.2004, 10:38   #6
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Salve Thermal,
а как тебе такая точка зрения? Из переписки в фидо.
skipped ... Так вообще - тоже минимизация требуется. Исходя из принципа Оккама. в будущем, возможно, получится и вообще из физики выкинуть расстояние и время, вводить их как производные понятия из массы. Элементарно. Постулируем - h=c=1. Далее из простенькой системы уравнений получаем новые единицы для всех возможных физических величин, выраженные уже только через граммы (или eV-ы). К примеру, длина окажется с размерностью 1/г.(с)Луговской ....skipped
старый 18.10.2004, 11:42   #7
Member
 
аватар для Osva
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Thermal,

Цитата:
Удобнее как четвертое измерение, в котором движутся наши 3 пространственные.
Движутся или изгибаются в зависимости от сжатия времени (по Козыреву)? Я понимаю, что все зависит от всего в разной степени, а самая главная зависимость понимания происходит от нашего восприятия этой мерности (измерений).
старый 18.10.2004, 14:50   #8
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Московия
Сообщений: 601
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Стрелавремени - вполне нормальное понятие, ведь не все процессы симметричны. Определим четвертое измерение как c*t с размерностью длинны. Вот как массу перевести в расстояние ? Что то я не понял.
Все предметы двигаются во времени .
старый 20.10.2004, 07:26   #9
Member
 
аватар для Osva
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Thermal, привет!
//Стрела времени - вполне нормальное понятие, ведь не все процессы симметричны. Определим четвертое измерение как c*t с размерностью длинны. Вот как массу перевести в расстояние ? Что то я не понял.
Все предметы двигаются во времени.//
http://shadowofmaster.narod.ru/unknow/Time/html/20.html
//Но едва только четвертая координата была принята к обязательному рассмотрению философами и физиками, как некоторые ее казалось бы очевидные свойства, например - постоянство Времени, оказалась под вопросом. Известные ученые П.Дирак, П.Иордан и Ф.Дике высказали идею об изменении постоянной тяготения k во времени (k=1/t). Следствием этой гипотезы является предположение о том, что сила тяготения убывает со временем. В этом случае важные константы физики элементарных частиц, такие, как фермиевская постоянная слабой связи, зоммерфельдовская постоянная тонкой структуры, должны также меняться со временем. Например, изменение a=1/137 со временем привело бы также к сдвигу ядерных уровней, а это вызвало бы изменения во времени жизни метеоритов и различных горных пород.//
/Анализ значений этих постоянных, проведенный советским физиком И.Л.Розенталем, привел его к выводу, что "изменение одной из функциональных постоянных при неизменности остальных (так же, как и при сохранении всех физических законов) приводит к существенному качественному следствию - невозможности существования основных устойчивых связанных состояний: ядер, атомов, звезд и галактик"./
Но ты лучше статью сам почитай. Эта статья основана на данных из книги В.А.Черноброва (сильна боллшой книжка!), которую я тоже читала, но пока хочется определить непротиворечиво Время (обрати внимание на описание 3-мерного времени в статье). В общем, жду комментов, можно в привате.
старый 20.10.2004, 16:34   #10
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Московия
Сообщений: 601
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Интересная статья. Вторая часть послабее первой. Там уже есть к чему придраться . А определить, что такое Время, даже используя не одну, а 3 координаты - сложно...Направленность Времени не вызывает сомнений. Другие свойства ...Тут сложнее. Непрерывность - возможно, а равномерности нет точно. Впрочем с Пространством тоже непросто. Говорить о веществе как о пространстве без Времени - а как быть с положением вещества ВО ВРЕМЕНИ...
старый 21.10.2004, 12:32   #11
Member
 
аватар для Osva
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Thermal, я тебе отвечу чуть позже - щас занята очень, но главное ответ есть!
старый 21.10.2004, 14:17   #12
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Московия
Сообщений: 601
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Есть идея (не нова). Время - как излучение (эфир), пронизывающий пространство равномерно и непрерывно. При быстром движении время уплотняется , вблизи массивных тел собирается и меняет свойства.
старый 22.10.2004, 06:02   #13
Member
 
аватар для Osva
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Thermal,
А что ты думаешь на счет темной энергии? Я тут статью в печатном виде (не в электронном читаю), потом напишу тебе свои выводы и хотелось бы сравнить твои (выводы) с мнением моего отца, учесть и понять вашу математическую точку зрения. :smoke:
старый 22.10.2004, 08:59   #14
Member
 
аватар для Osva
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

хотя вот и в электронном виде:
http://www.veer.info/news52.htm
//Современная физика зашла в тупик, пытаясь выработать единую концепцию всего сущего - теорию, связывающую общую теорию относительности с теорией гравитации. Однако, как видно из новейших исследований и, в частности, из новости N 1, гравитация вызывается силами темной материи. Эта материя, будучи невидимой и неосязаемой, строго говоря не является материей в обычном ее понимании, и нет никаких оснований предполагать, что на нее распространяются имманентные физические законы материального мира.
Так, по одной из новейших концепций, существует бесконечное множество плоских вселенных, пронизываемых единой силой гравитации. Такие вселенные параллельны одна другой и не имеют точек пересечения, то есть фактически выступают альтернативными реальностями.//
и еще Темная энергия и Черные дыры – белые и пушистые хранители информации Вселенной.
http://y-net.narod.ru/astro/a_news30.htm
Нулевая энергия, вбирающая в себя бесконечности - классно, да?
старый 22.10.2004, 12:09   #15
Member
 
аватар для Ущеко Вячеслав
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Псков. обл.
Сообщений: 321
Записей в дневнике: 1
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Thermal
В таком случае нужно сначала определить, что такое Время.
Время - траектория изменения свойств Вселенной.
Иначе линейка, вдоль которой происходит сжатие Вселенной.

Времена разных тел, различны, так как центры, к которым они стремятся, не находятся в одной точке(при разном движении).
старый 22.10.2004, 13:00   #16
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Московия
Сообщений: 601
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ущеко Вячеслав
Время - траектория изменения свойств Вселенной.Иначе линейка, вдоль которой происходит сжатие Вселенной.Времена разных тел, различны, так как центры, к которым они стремятся, не находятся в одной точке(при разном движении).
Означает ли это, что тело, приобретая скорость близкую к скорости света, замедляет свое движение по линейке сжатия ? И траектория - это пройденный путь, а как быть с будующим путем...Это говорит о нелинейности времени по отношению к прошлому, но как насчет свойств.
старый 22.10.2004, 18:04   #17
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 43
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Osva
Нулевая энергия, вбирающая в себя бесконечности - классно, да?
Ну, если она окажется в знаменателе, то тогда да
старый 22.10.2004, 21:28   #18
Member
 
аватар для Ущеко Вячеслав
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Псков. обл.
Сообщений: 321
Записей в дневнике: 1
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Thermal
Означает ли это, что тело, приобретая скорость близкую к скорости света, замедляет свое движение по линейке сжатия ? И траектория - это пройденный путь, а как быть с будующим путем...Это говорит о нелинейности времени по отношению к прошлому, но как насчет свойств.
Посмотрите внимательно на рисунок.
Стрелочками обозначены вектора(линейки) времени для тела, которое покоится и для движущегося тела.
Смысл преобразований Лоренца - поворот линейки времени при движении тела.
Если Вы движетесь, то время для Вас не замерает, но при рассмотрении преобразований, очевидно , что темп хода времени изменился.
Все происходит по причине того, что направление хода времени изменилось. И понятно почему это происходит. То есть введение определения хода времени, как вектора сжатия, снимает проблему восприятия независимых систем отсчета.
А пояснения рисунку посмотрите здесь
http://wpiter.narod.ru/ctatia.html
миниатюры
c2.gif  
__________________
Вселенная сжимается!
старый 25.10.2004, 14:09   #19
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Московия
Сообщений: 601
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ущеко Вячеслав
Посмотрите внимательно на рисунок.Стрелочками обозначены вектора(линейки) времени для тела, которое покоится и для движущегося тела.Смысл преобразований Лоренца - поворот линейки времени при движении тела.Если Вы движетесь, то время для Вас не замерает, но при рассмотрении преобразований, очевидно , что темп хода времени изменился.Все происходит по причине того, что направление хода времени изменилось. И понятно почему это происходит. То есть введение определения хода времени, как вектора сжатия, снимает проблему восприятия независимых систем отсчета.А пояснения рисунку посмотрите здесь
Мне это все понятно. Вопрос в другом. Движение в любом направлении увеличивает длинну пути по оси Времени. А как быть с изменением хода времени вблизи массы ? Вдобавок сжатие у Вас идет к точке или к плоскости ? А то там несколько рисунков и конечное сжатие в точку вроде. Опять же сжатие наравномерно, зничит и ход времени неравномерен. А на сколько ? Можно ведь замерить ход времени на Луне например.
старый 25.10.2004, 15:29   #20
Member
 
аватар для Ущеко Вячеслав
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Псков. обл.
Сообщений: 321
Записей в дневнике: 1
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Thermal
Мне это все понятно. Вопрос в другом. Движение в любом направлении увеличивает длинну пути по оси Времени. А как быть с изменением хода времени вблизи массы ? Вдобавок сжатие у Вас идет к точке или к плоскости ? А то там несколько рисунков и конечное сжатие в точку вроде. Опять же сжатие наравномерно, зничит и ход времени неравномерен. А на сколько ? Можно ведь замерить ход времени на Луне например.
Рисунок 2, со страницы
http://www.wpiter.ru/taim.html
Указывает, что при приближении к массе, вектор времени поворачивается, то есть направление хода времени меняется.
Сжатие идет к точке, но это не значит, что все сожмется до точки.
На рисунке 3, показаны разнесенные далеко точки.
Например мы, в точке 1, и видим точку 2, как если бы она находилась еще в точке "С", то есть , мы видим далекую галактику в прошлом, а не в настоящем...
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Определения

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 15:49


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.