Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Наука
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 26.12.2004, 20:55   #1
Member
 
аватар для Cavedweller
 
Регистрация: 10.2004
Сообщений: 815
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Машина времени

Скажите пожалуйста, возможно ли хотя бы теоретически создание машины времени? Очень заинтересовался этим вопросом как непрофессионал
старый 26.12.2004, 21:28   #2
Senior Member
 
аватар для Radogora
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Рига
Сообщений: 2.255
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Cavedweller, от чего ж нет Поезжайте в солнечную Белоруссию, вот и вернетесь хотя бы на 10 лет назад. Мне в кайф там бывать, хотя бы из сознания этого - ну, такая совдепия (в хорошем смысле слова) - очень милая.
старый 26.12.2004, 23:29   #3
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 71
Сообщений: 1.554
Репутация: 27 | 6
По умолчанию

Вроде, можно было бы пары "дверей" - в одну вошёл здесь и сейчас, из другой вышел в другом месте и в другое время.
Но время не раньше времени изготовления пары дверей. И не дальше c*t.
"Вроде" - это значит не приводит ко всяким парадоксам, которые так любят обсасывать фантасты.

Где-то был тред "Что скачивать из будущего".
старый 27.12.2004, 13:21   #4
Member
 
аватар для Ущеко Вячеслав
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Псков. обл.
Сообщений: 321
Записей в дневнике: 1
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А нельзя ...
старый 30.12.2004, 11:34   #5
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Московия
Сообщений: 601
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Почему нет ? Симметрия времени есть же...
старый 21.10.2005, 09:26   #6
Member
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Владивосток
Возраст: 41
Сообщений: 457
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Thermal
Почему нет ? Симметрия времени есть же...
Путешествие во времени...

Если бы только знать расположение всех атомов в то время, в которое хотим попасть... Да расставить их в том же порядке...

Но тут сразу же соотношение неопределенности ВОПИТ о себе. Да еще и обратимость/необратимость процессов...
старый 20.12.2005, 05:27   #7
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.004
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Конечно же можно, только мы не знаем кому можно и не умеем этого. Поэтому пока остается заняться самовоспитанием и не думать о том, чем нельзя думать никогда (о вечности, о бесконечности, о том, что будет, когда нас не будет)

Что такое время? Никто из отвечавших не стал рассекречивать последние достижения и все повели себя воспитанно: не стали думать об этом вообще.

Когда течет время (летит "стрела времени", как думали, в одну сторону) происходит процесс, развивающийся, конечно, во времени и пространстве, да и в остальных числом до 11 измерениях, известных нам, хотя и не всегда ощущаемых, измерениях.

Если ничего не происходит (нет процесса), то и время стоит. Повернуть время вспять означает запустить все процессы в обратном направлении: под действием притяжения кирпич падает (англичане любят этот анекдот, когда француз, приехавший в Англию, слышит через открытое окно гостинницы "Look out! Look out!" и, конечно же, высовывается в окно; когда его откачали после удара падавшего сверху цветочного горшка, стали корить: мы же тебе кричали "Look out! Look out!"...), надо тот кирпич вернуть на место. Кто умеет это сделать точным обращением процесса, тот умеет обращать время.

Раскрываю секрет: время — некий смутный пока еще аналог энергии. Обратим ее превращения вспять, обратим время.

Насчет Беларуси: согласен, очень чистая и вкусная страна. Ну, а усатый выше всяких похвал: молодец, Александр Григорьевич! Пока Эльцин тут лопухов звал в машину времени Стругацких (помните эпизод в Древнем Риме, куда они прибыли: оставайтесь у нас, у нас демократия, мы выбираем в сенат, все граждане свободны! и у каждого гражданина по два-три раба!) — говорил, будете хозяевами, на вас другие горбатиться будут,— Лукашенко строил и построил. Да еще эльциноидов взашей выгнал вон с руководящей работы. А что еще задумал — читайте о его визите в Китай (например, на сайте посольства Беларуси).
старый 20.12.2005, 06:11   #8
Member
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Владивосток
Возраст: 41
Сообщений: 457
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ulter
Раскрываю секрет: время — некий смутный пока еще аналог энергии...
Раскрываю секрет: время - это выдумка физиков
старый 21.12.2005, 01:55   #9
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.004
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Матфизиков, вероятно.

Напомню о статье в УФН 1954 года отца нашей H-bomb Е.Тамма в защиту Л.Мандельштамма, на которого тогда нападали философы Огородников и Кузнецов за его упоминание в 1939 г. времени на своих лекциях в практическом применении ("время можно померить секундомером"), где он — Е.Тамм — говорил о разных значениях терминов в различных приложениях.

Такие понятия, как время и число известно людям давно, и что они вкладывали в эти понятия тогда действует и сегодня — это часть нашей культуры. Бьюсь об заклад, что участники дискуссии и числа-то не знают, а берутся рассуждать о времени: понятии еще в бОльшей степени бытовом. Для тех, кто возмется оспорить данное утверждение, а также желающих новых для себя открытий, предлагаю ответить на простой вопрос: слышали ли они что-нибудь о "случайных числах" до того, как прочитали этот вопрос?

(Сразу поясню, почему А.Сахаров не отец, несмотря на то, что его "слойка" была испытана ранее теллеровской системы 1953 г. — аж в 1952! : она другая; система Тамма-Харитона 1954 г.— теллеровская в основе — в отличие от нее работала.)

Так что, продолжим о времени, включая его трехмерное состояние? А квантование (или, может окажется, периодическая или иная нестационарность), обнаруженная пока на интервале по меньшей мере тридцатилених наблюдений С.Шнолля? А его, времени, связь с энергией, как ее ввел И.Ньютон (an erge — работа), вызывает сомнения? Время не порождает энергию, а энергия — время? А в связи с неизотропностью реликтового излучения с T = 2,7 K, открытой два года назад и создавшей понятия "темных" материи и энергии и отменившей Большой взрыв (Big Bang), как смотрим мы теперь на эффект Хаббла? Фридману такое и не снилось...

Итак, вперед? Там интересно, да поможет нам интернет! И наш профессор, сейчас в Турку...
старый 21.12.2005, 02:44   #10
Member
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Владивосток
Возраст: 41
Сообщений: 457
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ulter
Матфизиков, вероятно.
Простых физиков, точно.

Цитата:
А его, времени, связь с энергией, как ее ввел И.Ньютон (an erge — работа), вызывает сомнения?
Нельзя ли подробнее, а то я запамятовал.

Время не порождает энергию, а энергия — время?

Цитата:
А в связи с неизотропностью реликтового излучения с T = 2,7 K, открытой два года назад и создавшей понятия "темных" материи и энергии и отменившей Большой взрыв (Big Bang), как смотрим мы теперь на эффект Хаббла? Фридману такое и не снилось...
КАК? Уже отменили? Подробнее, пожалуйста.
старый 21.12.2005, 07:10   #11
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.004
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

1. Постараюсь напомнить наводящими вопросами: как течет время в тяготеющей среде, что по этому поводу — для подтвеждения правильности ОТО — измерялось и каким образом?

2. Увы, отменен. Не нужен он. Гамов придумал хорошую идею, он и предположить не мог, что вселенная негладкая изначально, морщины разгладились благодаря локальному инфляционному вздутию, а не центральносимметричному, необходимому в его, Гамова (и Стивена Хокинга), мире через 700 000 лет для просветления вселенной. Читайте пояснения Ландо (тоже наш человек, только в Стенфорде).

Домашнее задание: посмотреть иллюстрации в виде картинок к процессу искажения пространства-времени статическими, динамическими и квантовыми тяготеющими массами и определить графически направление влияния энергии (чего?) на время, измененного времени на энергию (чего?) и измененной энергии на время (какое?).
старый 21.12.2005, 07:40   #12
Member
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Владивосток
Возраст: 41
Сообщений: 457
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ulter
1. Постараюсь напомнить наводящими вопросами:
Постараюсь уточнить наводящими вопросами: исходя из контекстуального определения термина ЭНЕРГИЯ в каком значении его используешь ТЫ?

Цитата:
2. Увы, отменен. Не нужен он.
Когда? Кем? Кто принял такое решение?

Ссылки на книги, вынесенное решение научного сообщества, где можно об этом прочесть, убедиться... ФИО "авторов", библиографические ссылки...

Или будем дальше продолжать играть в игру "вопросом на вопрос"?
старый 21.12.2005, 13:05   #13
Member
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Ярославль и Ярославский район
Возраст: 58
Сообщений: 372
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Скажите пожалуйста, возможно ли хотя бы теоретически создание машины времени? Очень заинтересовался этим вопросом как непрофессионал
Здравствуйте все!
Теоретически, человек - это машина времени! Человек реально может перемещатся во времени и даже что-то менять в прошлом и будущем! Это используется в дианетическом и саентологическом одитинге!
С уважением, Ноябрь!
старый 21.12.2005, 21:14   #14
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.004
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ответно желаю здравствовать!

Не о дистанционном ли образовании идет речь — единственно возможной форме образования детей хуторов Лапландии в последнее десятилетие?

Поскольку образование предполагает симбиоз обучения и воспитания, обеспечить последнее для меня затруднительно. Да и если было бы возможно, обучение, в свою очередь состоящее из научения и учения, вряд ли состоялось бы без проверки каждой стороны на состоятельность как способность обеспечить каждой свою часть этого пути.

Одно же научение без встречного движения в учении страдает неполнотой.

Не ожидал, хотя должен был предполагать, что русскоязычный может и не знать русской культуры, если не сдавал экзамен, в требованиях к которому прямо и недвусмысленно указывается, что он должен понимать и знать связь языка и культуры его носителей.

В частности поясняю, что русскому менталитету присуща определенная парадоксальность (парадокс это — то, что кажется не тем, однако им является в отличие от софизма, где то и кажется тем, хотя им не является), которая западной культуре пока еще не присуща, хотя передовой английский юмор в некоторых своих аспектах на практике приближается к парадоксальности. Однако в письменной речи настоятельно рекомендуется обозначать все и всяческие отклонения от серьезности, обозначая парадоксальность, например, шуткой и ставя, как и мы теперь это делаем, некоторые доступные на клавиатуре знаки препинания типа двоеточия (colon), точки с запятой (semicolon) и закрывающей круглой скобки (parenthesis, not either, but following, not leading), etc.

В соответствии со сказанным, закрытие Большого взрыва произошло лишь в словах, имевших шуточный оттенок. В серьезном разговоре Ландо (Дмитрий Сергеевич) говорил, что он просто не нужен — помните его слова о Гималаях, которые после вздутия стали равниной, т.е. той однородной Вселенной, которую мы наблюдаем и возводим в принцип, называемый аналогично.

В любом случае, процесс учения благороден. (Хотелось добавить "...как благороден инфаркт", однако из опасений, которым посвящены строки выше, это не получилось: "Рука не поднимается сказать этому форварду после столь неудачного удара все, что думаешь о нем!")

Да, забыл: интересное идет обсуждение здесь, в форуме, в резделе "Задача", начавшееся с предложения взвесить (сравнить тяготеющие массы) сосуды с водой, один из которых имеет форму цилиндра, а другой — конуса. Причем, похоже, неусеченного! Да еще поставленного в положение неустойчивого равновесия своей остроконечной вершиной на одну из чашек весов!

Пойду, поинтересуюсь решили ли они за два года эту задачу, поскольку на первой странице ее решение не приводится (забыли главу школьного учебника по физике, посвященную давлению на стенки сосуда, которое и решает все; что-то будут делат с нулевой площадью вершины конуса — все ведь выродится или, как сейчас говорят, появится полюс, а иначе — сингулярность).

Оу! Странно: второе сообщение присоединилось к первому как его вторая часть (append). А это значит, что ограничение по времени 15 мин на ответ не действует, то есть действует (по истечении надо вновь прилогиниваться), но его можно преодолеть, отправляя сообщения до истечения контрольного срока...

Пробуем еще раз - - -

Получается. Только time-stamp сохраняется тем, что был у первой части и при том в начале написания сообщения. Отлично!
старый 22.12.2005, 04:17   #15
Member
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Владивосток
Возраст: 41
Сообщений: 457
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

2 Ulter

Все с тобой понятно.

По существу сказать есть чего?
старый 30.04.2006, 01:28   #16
Junior Member
 
Регистрация: 04.2006
Сообщений: 14
По умолчанию

Дело не только в возможности создания машины времени (МВ). Возникает вопрос повлияют ли изменения в прошлом на настоящее, и если да, то как?

Вот один известный пример. Предположим, мы создали МВ и послали человека в то время, когда дедушка этого человека был ребенком.
Наш человек убивает этого дедушку(ну маньяком он оказался )
Что же будет в результате?
Дедушка не сможет вырасти, завести семью, в результате не сможет появиться наш убийца. Но как же тогда он мог родиться, отправиться в прошлое и убить бедного дедушку???

На этом принципе построена куча фантастических романов и фильмов ("Назад в будущее" например). Чтобы разрешить парадокс с дедушкой,
надо посмотреть на время под другим углом. До сих пор считается, что
время выглядит, как река, которая течет из прошлого в настоящее, а из
настоящего в будущее. Фаталисты (думают, что все события предопределены) считают, что русло этой реки проложено заранее, и они ждет наполнения водой.
Их противники, уверены, что русло прокладывается в точке "настоящее".
В "будущем" его еще не существует.Объеденяет эти две точки зрения одно -- они уверены, что русло этой условной реки нельзя изменить.

В истории есть много моментов, когда развитие государств, народов, даже целого мира могло бы пойти по другому пути. На эту тему пишутся книги--т.н."Альтернативная история".В жизни каждого из нас случается, что неверно сказанное слово или наоборот, к месту совершенный поступок изменяют очень много в нашей личной судьбе. И человек потом прикидывает, а что было бы если...

Так вот есть еще один взгляд на то, как выглядит время. Представьте себе, что перед вами не река, а небольшой ручей, из него вытекает два ручья, каждый из которых порождает еще столько же (а может и намного больше!), и т. д.. Таким образом в каждый момент создаются тысячи, миллионы параллельных миров, в каждом из которых живут люди, очень похожие на нас,возможно это мы сами, или наши "двойники".

Например, в результате Гражданской войны в России в
начале века, могли прийти к власти или белые или красные -- вот вам два мира. А в каждом из них тоже есть варианты развития (у большевиков мог встать у власти Сталин, а мог и Троцкий).

Такие миры создаются буквально на каждом шагу. Т.е. вы проехали свою
остановку в метро, могли бы не проехать, а могли недоехать -- вот вам
3 мира. Таких миров неисчислимое множество, и нередко они отличаются
друг от друга такими мелочами, которые мы никогда не заметим. Пример:
в доме напротив на 7 этаже в 385 квартире живет семья. В моем мире у них шкаф стоит у стены, а в каком-нибудь другом этот шкаф посередине комнаты.

Т.О., если верна эта теория, то парадокс с дедушкой не возникнет, человек убьет не своего дедушку, а деда своего двойника, живущего в другом мире. Должен существовать какой-то закон, который не даст человеку попасть в свое собственное прошлое.

Отсюда вытекает одна трудность. При путешествии на машине времени вам будет очень трудно вернуться в свой "родной мир". Скорее всего вы попадете в один из неисчислимого множества параллельный миров...

Но все это лишь предположения...
старый 30.04.2006, 23:25   #17
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.004
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Выход на понимание мира Ильей Пригожиным (нашим бельгийцем, к сожалению, покойным)?

Осмысление "чистого разума"? Динамический (нелинейный) хаос? И, как синоним наших школ, синергетика? "Ценная информация" (это термин такой), одним словом.

Что означает побывать в другом времени? Отметиться там и сообщить об этом нам. Речь идет об информации. А здесь-то как раз все и непонятно, начиная с применения Шенноном понятий, введенных для паровой машины (нег- и энтропия) и заканчивая ответом на простой вопрос: бывает ли неценная информация. Такая, за которую платить не надо.

О чем вопрос? Да о математике, например, исключая, наверно, прикладную. Она в Природе не существует иначе, как в наших мозгах в силу ее идеальности. Точно так же информация в материальном мире отсутствует, хотя, конечно, носители ее присутствуют. Более того, носители существенно необходимы нам, живущим в материальном мире, для работы с информацией: она и возникает, и передается, и хранится, и воспроизводится материальными средствами.

Что такое неценная информация? Берем дублируем дискету и что имеем в результате? Удвоение, утроение и т.д. информации? В обычных условиях — нет. Иногда — да.

Другой пример, из практики. Нужно передать шифрованный сиглал. Берем шум, один из бесконечного их множества, делимся им с принимающей стороной, добавляем к шуму полезный сигнал, который на другой стороне будет выделен удалением выбранного шума. Задаемся задачей: сколько возьмут связисты за передачу такого шумового сигнала?

Оказывается, независимо от того, содержит шум полезный сигнал или нет, он для связистов — все равно шум (они ведь не должны и не знают что и когда мы передаем), а передать шум труднее всего: чуть исказил его — и получил уже другой шум. Поэтому возьмут дорого. Но в шуме информации, как, впрочем, и в абсолютном порядке,— ноль! А платим дорого. Вот передавали бы синусоиду, бесконечную во времени (тоже ноль информации), взяли бы дешевле, а то и вообще ничего.

Вот "ценной информации",— а путешественнику во времени следует сперва решить вопрос о регистрации в Книге мировых рекордов известной пивной компании Гиннес — посвящены работы Дм.Чернавского (см. Чернавский Д.С. Синергетика и информация: Динамическая теория информации. —М.:Наука, 2001. – 244 с., есть и более поздние издания).

А уж как с этим разберемся, можно и за время приняться. Практически. Пофантазировать — как уж без этого! — можно, конечно, и сейчас. Какие будут дополнительные предложения?
старый 03.05.2006, 04:11   #18
Junior Member
 
Регистрация: 04.2006
Сообщений: 14
По умолчанию

Ulter т:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
опиши свою мысль еще раз, и человеческим языком плиз!
старый 05.05.2006, 00:57   #19
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.004
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Да вообще-то все просто — так должно быть, поскольку человечество издревле преодолевает сложность формализацией: вводит новое понятие, которое что-то вроде говорит. Пример: согласно Правилам техники безопасности (а сейчас еще и добавляют — труда, раньше никаких иных не было и в помине!), на каждой розетке д.б. указано напряжение. Например: "сеть 220 В" или просто "220 V" вместо "силовая сеть переменного тока промышленной частоты 50 Гц напряжением 220 В".

Это раз.

Человек должет понимать, что есть, а чего нет. А если есть, то где? Существовать (овеществляться, реализовываться) в буквальном смысле может только то, что есть. Вспомним формы глагола "быть":

Я есть (кое-кто может себе позволить и "Азъ есмь").
Ты есть.
Он(а,о) суть.

Вот мы и говорим, что некое оно существует, если оно есть, если оно суть. Сейчас мы мыслим, конечно, ассоциативно, говорим что "есть идея", хотя ее-то быть и не может: она из другого мира — идеального. Про математику, которой нет, потому что она идеальна, в природе не содержится (Лейбниц это на 4-х страницах непонятно доказывает, приводя пример, что 7 и 5 сложить нельзя, хотя 12 получить очень хочется), мне уже доводилось здесь писать. Объяснил нам это преподаватель матанализа (вполне известный) в конце своего курса: "—Это случайность, что у нас возникла такая математика, могла возникнуть, вообще говоря, любая другая."

Это два.

Изложить просто можно с помощью подходящего для этой цели языка (речи), однако, если он есть, а ежели его нет или он не понятен, то жизни может не хватить.

Это три.

Начинаем с начала: что вызывает интерес, что следует перевести на иной язык, может более привычный? Это всегда следует уточнять, поскольку у нас тут сплошное строительство — строим собственную башню до небес (кто-то раскопал и принес уже готовый проект) — чужих языков не знаем, да своим владеем кто во что горазд.
старый 06.05.2006, 05:34   #20
Junior Member
 
Регистрация: 04.2006
Сообщений: 14
По умолчанию

Ладно, ладно. А все-таки может кто-нибудь по-пунктам расписать, почему создать машину времени невозможно (или возможно)???
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
времени, машина

опции темы

Похожие темы для: Машина времени
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Феномены времени Ingrid Сверхъестественное 14 30.08.2020 11:29
машина времени adams Наука 2 10.09.2006 18:53
Ловушка времени Mirrid Emerald Всемирная история, политика 3 01.09.2004 08:46


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 13:09


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.