Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Наука
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 03.12.2005, 10:58   #1
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Что такое биодинамика?

Salve ALL!
немного созвучно с темой "маги пишут".
мессир Ingwar в разговоре о "голландских технологиях" развития земледелия и прокармливания всея Рассеи навел на следующую информацию :
первое взято отсюда - http://biodynamics-sib.narod.ru/opr.html
Цитата:
Исходя из этого, основными положениями в биодинамическом сельском хозяйстве на сегодняшний день являются:
· использование в качестве удобрения только органики в виде перепревшего навоза от своих животных или компоста;
итак - только органика!
Цитата:
· применение вспомогательных препаратов из трав, навоза и горных минералов,
так откуда минералы? Например сера - природный минерал.
Цитата:
применяемые в гомеопатической дозе для оживления почвы, повышения и поддержания ее плодородия, улучшения компостов и улучшения качества продукции растениеводства и животноводства;· применение результатов исследования космических констелляций, тонко направляющих процессы в почве, растениях и животных в нужное нам русло;
· другое понимание роли вредителей, болезней и сорняков и как следствие особые динамические средства работы с этими явлениями на каждом участке земли;
· понимание безграничности окружающего нас мира и бесконечности процесса его познания, которое не сдерживается рамками материального мира, а входит также и в область духовного, саморазвитие одновременно с повышением качества питания и здоровья почвы.
мда.... влияние "лунного затмения на физические свойства чугуна" не иначе.
второе не менее интересное взято тута http://www.dachnikam.ru/sad/text/biozem.php
Цитата:
В основе биодинамического земледелия лежит не просто отказ от химических мер, но стремление создать такую систему выращивания растений, которая обеспечивала бы их устойчивость ко всем неблагоприятным условиям.
и через абзац.
Цитата:
Компостирование проводится очень тщательно, с использованием специальных биодинамических препаратов
в препараты явно входит астрология, танец с бубном и т.п.
Цитата:
"Сорняки – это “сорняки” только с нашей, эгоистической, точки зрения, потому что они растут там, где они нам не нужны.
и потом же
Цитата:
Они являются свидетелями ошибок человека в создании культурной почвы, они растут в изобилии всюду, где человек “упустил поезд”. Они указывают на наши ошибки, которые природа исправляет.
ошибки в отдельно взятых головах природа явно не способна исправить. Знакомая дудка - типа "болезни и несчастья происходящие с Вами - результат Вашей прошлой жизни" о которой Вы все равно нихрена не помните, так что делайте так ка Мы Вам говорим...
Грамотное использовани природных ресурсов - это одно, приплетание же словоблудия и спекуляций на тему вялотекущей эзотерики это совершенно другое.
старый 03.12.2005, 20:16   #2
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.770
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Ага. "Кибернетика - наука мракобесов". Проходили уже.

Паранойя это, уважаемый.
старый 03.12.2005, 23:37   #3
Senior Member
 
аватар для Modus
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 39
Сообщений: 1.258
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Проблема-то такая. Если мы используем только органические удобрения, то это экологически безопасно, но при нынешнем населении Земли их эффективности не хватит, чтобы прокормить всех, требуются более эффективные средства повышения плодородия почвы. Вот и приходится использовать минеральные, которые являются пищей для почвенных микроорганизмов, которые чтобы это усвоить начинают пожирать гумус. И свойства почвы постепенно так ухудшаются. И сероуглеродом потравить их нельзя, так как гумус должен откуда-то браться.
старый 04.12.2005, 18:38   #4
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

ЕЩе, с сайта Помошник виноградаря:

Цитата:
Биодинамика это метод, предложенный в 1924 году несколькими фермерами, которые были обеспокоены ухудшением их земель, это метод который означает гораздо больше, чем просто отказ от использования химикатов и синтетических продуктов.

Принципы.

Принципы этого метода были определены в 1924 году Рудольфом Стэйнером и могли бы быть отраженными в следующих трех пунктах:
Повышение плодородия земли и растений в своей натуральной среде при помощи специфических препаратов из растительных, животных и минеральных веществ.
Применение этих препаратов в определенное время годового цикла: это динамическая часть. Этот метод рассматривает землю в широком значении (первичный камень, обрабатываемая почва надземная среда) как самостоятельный организм. Поэтому он действует как доктор, который выбирает определенное лечение, используя жизненные силы для лечения больного.
Обработка земли вспашкой и рыхлением.
Это ли не тот самый Штайнер?
Тогда понятно откуда идеология.
С другой стороны, если отвлечься от оной, то некоторые практические находки у них весьма оригинальны. (Как раз по Стебакову :cool: )
старый 05.12.2005, 21:27   #5
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 70
Сообщений: 1.554
Репутация: 27 | 6
По умолчанию

Ingwar,
> Ага. "Кибернетика - наука мракобесов". Проходили уже.
Не так.
"Кибернетика - лженаука" - говорили мракобесы от коммунизма (такая религия была, если ты забыл).

Что касается "biodynamics", то там есть принципиальные ошибки.
А именно, калий, фосфор, частично азот, микроэлементы - уносятся с урожаем. Восполнить их можно только если и животные и люди (которые жрут урожай и животных) будут 100% срать и ссать обратно на поле.
Твоя "biodynamics" этим заниматься не собирается, значит почва истощится и пипец.
Кроме того, почва изначально может быть бедна какими-то элементами. Если их не добавить, то нихрена хорошего урожая не получишь. Несмотря на пляски с бубном.

То, что не только удобрения нужны, но и агрономические знания - факт.
Но то, что в твоей "biodynamics" имеет место быть "применение результатов исследования космических констелляций, тонко направляющих процессы в почве, растениях и животных в нужное нам русло", делает её лженаукой.

Напиши в Российкую Академию Естественных Наук. Там тебя поймут!!!
старый 05.12.2005, 21:43   #6
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию дело не в мракобесии

кибернетика за какие-то десятки лет заняла свое место благодаря практическим результатам.
Насчет же "биодинамики" - пока время ничего не показало.
И аргумента "антропософ в 3-м, 4-м N-м поколении" явно недостаточно :-)
как контраругмент могу выставить "атеист в 3-м поколении"
старый 06.12.2005, 09:42   #7
Senior Member
 
аватар для Modus
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 39
Сообщений: 1.258
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Биодинамика - это для психов, который любят орать об экологии. В смысле, что эти "экологически чистые" продукты от произведенных в интенсивном земледелии качеством в лучшую сторону не отличаются. Есть же ГОСТы, контролирующие это качество, и не бакланы их пишут, так что отравиться пестицидами или нитратами не грозит. Это в СССР наукой занимались через ж., вроде Вильямса или Лысенко, вот и получались всякие там натратные бумы.
старый 06.12.2005, 09:45   #8
Member
 
аватар для cergey
 
Регистрация: 06.2003
Проживание: ищи на третьей планете
Сообщений: 220
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Что касается "biodynamics", то там есть принципиальные ошибки.
А именно, калий, фосфор, частично азот, микроэлементы - уносятся с урожаем. Восполнить их можно только если и животные и люди (которые жрут урожай и животных) будут 100% срать и ссать обратно на поле.
Твоя "biodynamics" этим заниматься не собирается, значит почва истощится и пипец.
Кроме того, почва изначально может быть бедна какими-то элементами. Если их не добавить, то нихрена хорошего урожая не получишь. Несмотря на пляски с бубном.
То, что не только удобрения нужны, но и агрономические знания - факт.
Однако, Xan, DaGGoN надо читать не рекламку биодинамики, а книжку с конкретными рекомендациями, там написано, что биодинамика не отвергает существующие агрориемы, а дополняет их.
В частности у Штайнера (кстати, как написано, его школа успешно применяет на практике приемы биодинамического земледелия аж с 20-х годов прошлого века) эти "мегакосмические" препараты добавляют небольшими порциями в обыкновенный навоз.

Вдобавок, многие химэлементы и без биодинамики можно не вносить в почву. Например, азот в почве получается из воздуха в результате деятельности бактерий (это еще в школе изучают), большинство микроэлементов находятся в почве в избытке, но в недоступном для растений состоянии, что опять же исправляется действием бактерий. Полагаю большинство биодинамических препаратов- бактериальные.
старый 06.12.2005, 12:04   #9
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.770
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

cergey,
Цитата:
Полагаю большинство биодинамических препаратов- бактериальные
Естественно. Причём настояны они на мозгах атеистических мракобесов.

Xan,
Цитата:
"Кибернетика - лженаука" - говорили мракобесы от коммунизма (такая религия была, если ты забыл).
"Что кумушек считать, трудиться?"
Эта тема уже наглядно показала, что мракобесы от атеизма (есть такая религия) по-прежнему готовы отрицать очевидное, если оно противоречит их вере.
Цитата:
Твоя "biodynamics" этим заниматься не собирается, значит почва истощится и пипец.
Практика, однако, свидетельствует об обратном: биодинамики берут загубленные почвы и в течение нескольких земледельческих циклов восстанавливают их плодородие.
Цитата:
Несмотря на пляски с бубном.
Пока что пляски с бубном мы видим лишь в исполнении двух уважаемых атеистов.
Цитата:
То, что не только удобрения нужны, но и агрономические знания - факт.
Да. Неплохо было бы хоть одну грядку самому вскопать и вырастить на ней хотя бы чертополох, а потом уж, со знанием дела, громить мракобесов на форумах.
Цитата:
Но то, что в твоей "biodynamics" имеет место быть "применение результатов исследования космических констелляций, тонко направляющих процессы в почве, растениях и животных в нужное нам русло", делает её лженаукой.
Наука проверяется практикой. Если дерево спилено во второй-третьей четверти лунного цикла, то доски, сделанные из него, крутит. А если в первой-четвёртой четверти, то нет. Это явление уже давно исследовано и объяснено. Тот же механизм, что и в приливных волнах.
Медоносы дают максимальное выделение нектара в районе новолуния. (У нас ульи на весах стоят). Тот же эффект.
Может быть океанские приливы-отливы тоже лженаука?

DaGGoN,
Цитата:
кибернетика за какие-то десятки лет заняла свое место благодаря практическим результатам.
Насчет же "биодинамики" - пока время ничего не показало.
Тут всё дело в том, что плоды биодинамики (такие, как восстановление плодородия почв) видны профессионалам. А деньги распределяют мрако-бесы :horror:
Цитата:
И аргумента "антропософ в 3-м, 4-м N-м поколении" явно недостаточно :-)
как контраругмент могу выставить "атеист в 3-м поколении"
Э, да Вы и читать-то не умеете. "Антропософ в третьем поколении" - это просто биографическая информация, а аргумент - это "Креадос"-банк.

Modus: "А мы уйдём на север, а мы уйдём на север"
старый 07.12.2005, 13:03   #10
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

cergey,
Цитата:
биодинамика не отвергает существующие агрориемы, а дополняет их.
вопрос - дополняет чем? формой поднесения читателю? или содержанием?
Цитата:
Например, азот в почве получается из воздуха в результате деятельности бактерий (это еще в школе изучают), большинство микроэлементов находятся в почве в избытке, но в недоступном для растений состоянии, что опять же исправляется действием бактерий. Полагаю большинство биодинамических препаратов- бактериальные.
про бактерий - согласен. Тем более что опыты с теми же клубеньковыми бактериями(в изобилии обитают на корнях бобовых) ставили еще чуть ли не в средние века. Эмпирическим путем

на предмет же бактерий - в современных условиях они могут оказаться слишком подвержены мутациям, благо почва местами уже загажена... Были в советское время эксперименты с добавками микроэлементов(микроудобрения) и биоудобрениями - результаты слишком двоякие.
старый 07.12.2005, 14:22   #11
Member
 
аватар для cergey
 
Регистрация: 06.2003
Проживание: ищи на третьей планете
Сообщений: 220
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

DaGGoN,
Цитата:
вопрос - дополняет чем? формой поднесения читателю? или содержанием?
дополняет и тем и другим для 20-х годов прошлого века (да и сейчас в большинстве хозяйств) сознательное заражение компоста бактериями- большая новость. Читаем:
Цитата:
Возьмем навоз, таким, каким мы его можем получить, набьем его в коровий рог и закопаем в землю на известную глубину — я хотел бы сказать, на глубину от трех четвертей до половины метра, если почва там внизу не слишком глинистая и не слишком песчаная. Для этого надо выбрать хорошую почву, не слишком песчаную. ...Весной надо рог выкопать и вынуть содержащийся в нем навоз. В наших последних опытах в Дорнахе господа могли сами убедиться, что вынутый из рога навоз уже не имел дурного запаха, это было очевидно.
Если отбросить астрально-эфирные объяснения, а обратить внимание на то, что делается при этом эксперименте получаются рекомендации- как в "полевых" условиях, без дорогого лабораторного оборудования вывести нужный штамм бактерий, адаптированный к условиям данной местности (постоянно делается упор на то, чтобы все компоненты по возможности были из данной местности).

Азотофиксирующие бактерии постоянно находятся в почве (слово "заражена" мне кажется не применимым), бобовые и еще некоторые виды их "ловят", создают оптимальные условия для роста их колоний и тем самым многократно повышают поступление азота в почву.
Это заметили давно и "эмпирическим путем" использовали применяя севообороты с бобовыми и паром (зеленым или черным), но сейчас эту практику во многих хозяйствах игнорируют из-за узкой специализации, проще внести расчетную дозу NPK минералкой, чем 1/4 поля отдавать под "бесполезные" бобовые.
Мутации для "диких" бактерий в почве нестрашны- регулируются ЕО, а "культурные" бактерии вносят периодически.
Двоякие результаты были на начальных этапах, постепенно они подходят к единому. Сейчас уже начали выпускать комплексные бактериальные препараты ("Байкал", например), которые значительно повышают плодородие почвы при минимальном внесении.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
биодинамика?, такое

опции темы

Похожие темы для: Что такое биодинамика?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Индийские варны. Что это такое? Zany Философия 48 21.01.2015 15:22
Женский ум - что это такое? Moonlike Избушка 106 21.07.2006 17:07
KAMAEDZITCA (бывает же такое) Cudesnik Музыка 0 27.06.2005 14:50
Что такое мудрость? DaGGoN Общие статьи 8 17.02.2005 07:32
Антиимпериалистическое такое. Miol Литература 4 22.07.2004 12:02


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 11:26


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.