Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Наука
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 11.06.2003, 10:43   #1
Ulv
Pagan Norseman
 
аватар для Ulv
 
Регистрация: 12.1999
Проживание: Kongeriket Noreg
Сообщений: 1.953
Записей в дневнике: 1
Изображений: 82
Репутация: 17 | 5
Zlo Тунгусский метеорит

Признаюсь, что ровным счётом ничего не знаю об этом событии, кроме пары кадров по телевизору.
Когда произошло это событие? Какими жертвами и разрушениями это сопроводилось? И где, собственно?

----------------
желательно с фотками
искать в поиковиках - лень , хочется спросить именно участников конференции
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 11.06.2003, 14:44   #2
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 68
Сообщений: 1.544
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Географически - река Подкаменная Тунгуска. Где это - не знаю, в тайге, наверное.
Было много очевидцев полёта метеорита, многие слышали звук (гром). Как всегда бывает с очевидцами, каждый говорил своё, самое правильное.
После события много дней наблюдалось свечение ночного неба.

Для учёных было очевидно, что это метеорит. Ну конечно экспедиция отправилась. Там уже местных очевидцев расспрашивали. Очевидцы говорили, что очень яркий свет, аж жаром пыхало, потом страшный бабах, "аж отбросило".
Товарищи учёные радовались, что ща они свежий аж горячий метеорит в руки получат.
В тайге стали появляться свежесломанные ветки, потом отдельные деревья, а потом сплошь поваленная тайга. Вот-вот должен был кратер показаться. Ан нет. В самом центре оказались стояшие столбами деревья, у которых были сломаны все ветки. То есть картина такая: в самом центре деревья без веток, дальше от центра сплошь поваленные в направлении (примерно) от центра, ещё дальше уже меньшие повреждения.
Для товарисчей учёных это было непонятно, поэтому они сосредоточились на поисках ну хоть какого кратера. Нашли какие-то ямы заполненные водой, пытались откачать воду и добраться до дна, где их должен был ждать заветный метеорит, но всё тщетно. Единственное что нашли - микроскопические стеклянные шарики в почве. Такого в других местах Земли не было.
Решили, что метеорит взорвался в воздухе. В эпицентре ударная волна действовала строго вертикально и стволы деревьев остались стоять, дальше от центра - повалились..
Заодно срисовали план вывала леса. Оказалось, что картина "в виде бабочки". То есть, действие ударной волны было не как от точечного взрыва.

...Долго ещё потом учёные чесали репы...
А тут и фантасты подсуетились.
Прилетал корабль с зелёными человечками, у них горючка подтекала, а она антивещество - всё вдрызг. Приезжали люди из будущего, но у них в машине времени аккумулятор замкнул - всё вдрызг.
Ну и просто прилетел метеорит из антивещества. Опять всё вдрызг и никаких следов.
Помню, в школе такие всякие темы обсуждались с удовольствием.

Сейчас самое правдоподобное объяснение такое.
Прилетела небольшая комета - "снежок" из замороженных газов. Размером метров сто, точно не помню цифры. В атмосферу она влетела довольно полого. На высоте около 5 километров она начала разрушаться. Плотность её была значительно меньше единицы, а плотность воздуча на 5 километрах = 0.00065. То есть отношение плотностей около тысячи. Из гидродинамики получается, что она должна полность разрушиться пролетев расстояние в корень из тысячи своих диаметров (S = D * sqrt(d1/d2)). Это получается около трёх километров. То есть, расстояние примерно такое же, как и высота. Поэтому ударная волна получилась не как от точечного взрыва, но и не как от пролетевшего цельным куском метеорита. Делались даже взрывные эксперимента с удлинёнными зарядами разной формы, чтоб получить такое же действие волны, как при Тунгусском событии. Получили ту самую "бабочку", определили угол под которым комета летела.

Почему на поверхности ничего не нашли.
Самое идиотское объяснение, которое я читал, такое:
Метеорит упал в болото - шлёп!
От страшной температуры вода закипела и разложилась на кислород и водород - пшшшш!
Смесь кислорода и водорода - гремучий газ - тут же взорвалась - БАБАААХ!!!
Отчего метеорит разлетелся в мелкую пыль - хрясь!
Другое идиотское обяснение, что комета была из метана, она в атмосфере испарилась, а потом метан в смеси с воздухом страшно взорвался от случайной искры. И всё вдрызг.

При скорости 3 км/с кинетичекая энергия куска вещества превышает энергию такого же куска взрывчатки. А энергия, как известно, пропорциональна квадрату скорости. При космических скоростях, даже если метеорит из чистого водорода, энергия его сгорания гораздо меньше, чем кинетическая.
Энергия космических объектов многократно превышает энергию необходимую для их испарения. Спускаемые аппараты имею специальную форму, чтобы передать всю энергию воздуху. А если объект распадается и смешивается с воздухом, то энергии хватает на то, чтобы из него сделать плазму.
Комета в основном сделана из замёрзших газов, которые и так не прочь испариться, а в образовавшемся облаке плазмы испарится и минеральная составляющая кометы. Потом по мере охлаждения пары минералов конденсируются в туман из капелек минералов, а потом они затвердевают. Вот и получаются стеклянные шарики, которые были найдены в почве. Сейчас такие шарики есть искусственного происхождения - от ядерных взрывов.
старый 06.11.2003, 12:11   #3
Member
 
аватар для solus
 
Регистрация: 02.2003
Проживание: Чкаловск
Сообщений: 775
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

30 июня 1908 года десятки тысяч жителей Средней Сибири могли наблюдать
необычайное явление природы. В этот день рано утром на небе появился
ослепительно белый шар, с небывалой быстротой мчавшийся с юго-востока на
северо-запад. Его видели во всей Енисейской губернии, простиравшейся более
чем на пятьсот квадратных километров. На всем пути его полета содрогалась
земля, дребезжали в окнах стекла, обваливалась со стен штукатурка,
трескались карнизы; даже в отдаленных местностях, где шар не был виден,
слышался тяжелый грохот, наводивший на людей страх. Многие полагала, что
наступил конец света; рабочие в золотых копях бросили работу; тревога
передалась даже домашним животным. Через несколько минут после
исчезновения огненной массы из-за горизонта поднялся столб пламени и
раздался четырехкратный взрыв, который был слышен в радиусе 750
километров.
Сотрясение земной коры отметили все сейсмографические станции Европы и
Америки. Воздушная взрывная волна, распространяясь со скоростью звука,
достигла Иркутска, расположенного в 970 километрах, через час, Потсдама -
в 5 тысячах километров - через 4 часа 41 минуту, Вашингтона - через 8
часов и была снова отмечена в Потсдаме через 30 часов 28 минут после того,
как она обошла 34.920 километров вокруг земного шара.
В ближайшие ночи в средних широтах Европы появились светящиеся облака с
таким сильным серебристым блеском, что он помешал астроному Вольфу в
Гейдельберге фотографировать планеты. Огромные массы распыленных частиц,
выброшенных взрывом в самые высокие слои атмосферы, достигли через
несколько дней другого полушария. Именно в это время американский астроном
Аббот, исследуя прозрачность атмосферы, заметил, что в конце июня она
сильно уменьшилась. Причины этого явления он тогда еще не знал.
Катастрофа в Средней Сибири, несмотря на свои размеры, не привлекла к
себе внимания научного мира. В Енисейской губернии некоторое время
носились фантастические слухи о метеорите; говорили, что он величиной с
дом, даже с гору, рассказывали о людях, якобы видевших его после падения,
но место падения в рассказах указывалось обычно далеко за пределами
собственного уезда; о метеорите много писали и в газетах, но никто не
предпринимал тщательных розысков, и событие это постепенно стало
забываться.
Вспомнили о нем совершенно случайно. В 1921 году советский геофизик
Кулик прочитал на оторванном от стенного календаря листке описание
гигантской падучей звезды. Объезжая вскоре после этого обширные равнины
Средней Сибири, Кулик убедился, что среди местных жителей живут еще
воспоминания о необычайном событии 1908 года. Расспросив многих очевидцев,
он решил, что метеорит, вторгшийся в Сибирь со стороны Монголии, пролетел
над обширными равнинами и упал где-то севернее, вдали от всяких дорог и
населенных пунктов, в непроходимой тайге.
С тех пор Кулик со всей страстью занялся поисками метеорита, известного
в специальной литературе как Тунгусский болид. Обработав карты местности,
где, по его предположению, упал метеорит, он передал их геологу Обручеву,
когда тот в 1924 году отправился в самостоятельную экспедицию. Проводя по
заданию Геологического комитета исследования в районе Подкаменной
Тунгуски, Обручев достиг фактории Вановара, близ которой, по расчетам
Кулика, должен был упасть метеорит. Он пытался собрать сведения о нем у
местных жителей, но это оказалось нелегко, так как те скрывали место
падения болида, считая его священным, а самую катастрофу - явлением
огненного бога на землю. Однако Обручеву удалось узнать, что в нескольких
днях пути от фактории вековая тайга была повалена на протяжении многих
сотен километров и что метеорит упал не в районе Вановара, как полагал
Кулик, а километров на сто севернее.
После того как Обручев опубликовал собранные сведения, дело получило,
наконец, огласку, и в 1927 году советская Академия наук организовала под
руководством Кулика первую экспедицию в сибирскую тайгу для розыска места
падения метеорита.
Миновав населенные места, после нескольких недель трудного пути через
тайгу экспедиция вошла в зону поваленного леса. Лес лежал вдоль пути
метеорита на протяжении ста километров. Кулик писал в своем дневнике:
"...Я до сих пор не могу разобраться в хаосе тех впечатлений, которые
связаны с этой экскурсией. Больше того, я не могу реально представить себе
всей грандиозности картины этого исключительного падения. Сильно
всхолмленная, почти гористая местность, на десятки верст простирающаяся
туда, вдаль, за северный горизонт... Белым пологом полуметрового снега
покрыты на севере дальние горы вдоль реки Хушмо. Не видно отсюда, с нашего
наблюдательного пункта, и признаков леса; все повалено и сожжено, а вокруг
многоверстной каймой на эту мертвую площадь надвинулась молодая
двадцатилетняя поросль, бурно пробивающаяся к солнцу и жизни... И жутко
становится, когда видишь десяти-двадцативершковых великанов, переломанных
пополам, как тростник, с отброшенными на много метров к югу вершинами.
Этот пояс поросли окаймляет горелое место на десятки верст вокруг, по
крайней мере, с юга и юго-восточной и юго-западной сторон от
наблюдательного пункта. Дальше к периферии поросль переходит в нормальную
тайгу, количество бурелома постепенно убывает и сходит на нет; и лишь
местами на вершинах и сопках гор, имевших более или менее нормальную к
направлению воздушной струи стену леса, белым пятном выступает теперь
площадка с лежащими ниц насаждениями. А дальше - тайга, которой не страшны
ни земные огни, ни земные ветры..."
Вступив в область бурелома, экспедиция много дней шла среди поваленных,
обугленных стволов, покрывавших торфянистый грунт. Вершины поваленных
деревьев указывали на юго-восток, в ту сторону, откуда появился метеорит.
Наконец 30 мая, через месяц после выхода из фактории Вановара, было
достигнуто устье реки Чургумы, где был разбит тринадцатый по счету лагерь.
Севернее лагеря простиралась большая котловина, окруженная амфитеатром
холмов. Тут экспедиция впервые встретилась с радиально поваленным лесом.
"На перевале, - писал Кулик, - я разбил второй свой сухопутный лагерь и
стал кружить по цирку гор вокруг Великой котловины; сперва - на запад,
десятки километров пройдя по лысым гребням гор; но бурелом на них уже
лежал вершинами на запад. Огромным кругом обошел всю котловину я горами к
югу; и бурелом, как завороженный, вершинами склонился тоже к югу. Я
возвратился в лагерь и снова по плешинам гор пошел к востоку, и бурелом
вершины все свои туда же отклонил. Я силы все напряг и вышел снова к югу,
почти что к Хушмо; лежащая щетина бурелома вершины завернула тоже к югу...
Сомнений не было: я центр падения обошел вокруг! Струею огненною из
раскаленных газов и холодных тел метеорит ударил в котловину с ее холмами,
тундрой и болотом, и, как струя воды, ударившись о плоскую поверхность,
разбрызгивается в стороны, так точно струя из раскаленных газов с роем тел
вонзилась в землю и непосредственным действием, а также взрывной отдачей
произвела всю эту мощную картину разрушения. И по законам физики
(интерференция волн) должно было быть тоже и такое место, где лес мог
оставаться на корню, лишь потеряв от жара кору, листву и ветви".
В этот день участники экспедиции были убеждены, что главные трудности
уже позади и теперь уже скоро они увидят то место, где гигантская масса
ударилась в земную кору. На следующий день они отправились вглубь
котловины. Идти через лес, поваленный только местами, было трудно и
опасно, особенно в первой, как правило, ветреной половине дня. Мертвые,
обнаженные деревья неожиданно со страшным грохотом падали то здесь, то
там, иногда совсем рядом с идущими и легко могли придавить их. Надо было
не спускать глаз с вершин, чтобы во-время отскочить, и в то же время
неотрывно смотреть на землю, так как местность кишела змеями.
В котловине, окруженной амфитеатром голых холмов, открылись новые
холмы, равнинные участки, болота, ущелья и озера. Тайга здесь лежала
параллельными рядами голых стволов, обращенных верхушками в разные
стороны, а комлями к центру котловины. На поваленных деревьях были ясно
видны следы огня, который обуглил мелкие ветки, обжег крупные сучья и
кору. Близ центра котловины, среди раздробленных деревьев, было обнаружено
множество воронок диаметром от нескольких метров и до нескольких десятков
метров. Но тут первая экспедиция вынуждена была свою работу приостановить
и немедленно возвращаться из-за недостатка провизии и полного изнеможения
участников. Кулик и его товарищи были уверены, что обнаруженные в
котловине воронки с илистым дном, залитые кое-где мутной водой, и есть
кратеры, в глубине которых лежат обломки метеорита.
Вторая экспедиция с величайшими усилиями доставила вглубь тайги машины,
которые дали возможность сделать первые пробные бурения после того, как
были раскопаны и осушены воронки. Работы велись во время короткого жаркого
лета, в духоте, кишащей комарами, целыми тучами поднимавшимися из болот.
Бурение скважин ничего не дало. Не удалось найти не только куски
метеорита, но не были обнаружены даже следы его удара о землю, - так
называемая каменная мука, которая должна получиться в таких случаях, то
есть мелкие обломки и песок, оплавленные высокой температурой. Зато
встретились грунтовые воды, грозившие затопить машины. Когда же скважины
обшили и откачали, что потребовало немалого труда, то буры наткнулись на
скованный вечной мерзлотой грунт. Больше того: приехавшие сюда специалисты
по добыче торфа - почвоведы и геологи - единогласно заявили, что эти
кратеры не имеют ничего общего с метеоритом и что подобные образования,
вызываемые нормальным процессом отложения торфа, встречаются на Крайнем
Севере повсюду.
Тогда были начаты систематические поиски метеорита с помощью магнитных
дефлектометров. Казалось несомненным, что такая огромная масса железа
должна создавать магнитную аномалию, притягивая к себе стрелки компасов.
Но аппараты не показали ничего.
С юга вдоль рек и ручьев к котловине вела широкая, растянувшаяся на
много километров полоса бурелома; самую котловину окружали лежавшие веером
стволы; по расчетам, для этих разрушений требовалась энергия порядка
тысячи триллионов эргов. Все говорило о том, что масса метеорита была
огромной, однако не нашлось ни одного обломка, ни одного осколка, ни
одного кратера - никаких следов необыкновенного происшествия.
Одна за другой шли в тайгу экспедиции, снабженные самыми
чувствительными аппаратами. Создана была сеть триангуляционных пунктов,
исследованы склоны холмов, дно озер и ручьев, даже на болотах
пробуривались скважины, - все напрасно! Раздавались голоса, что, быть
может, метеорит относился к каменным, - допущение неправдоподобное, так
как метеоритика не знает крупных каменных метеоритов, - однако и в этом
случае местность была бы усеяна осколками. Когда же были опубликованы
результаты исследований поваленного леса, возникла новая загадка.
Еще ранее было замечено, что тайга повалена неравномерно и что лежащие
стволы не всегда обращены к центру котловины. Более того, в некоторых
местах, на расстоянии всего нескольких километров от котловины, лес стоял
нетронутый, необгорелый, а еще несколькими километрами дальше снова
встречались тысячи поваленных елей и сосен. Это пробовали объяснить так
называемым "влиянием затенения": отдельные части тайги могли уцелеть,
защищенные от воздушной волны хребтами холмов; а на вопрос, почему в
некоторых местах деревья повалены в другую сторону, говорили, что это
явление вызвано обычной бурей и не имеет ничего общего с метеоритом.
Фотографирование с воздуха разрушило эти гипотезы. На стереоскопических
снимках было ясно видно, что одни полосы леса действительно лежат
концентрически вокруг котловины, а другие остались нетронутыми.
Создавалось впечатление, что взрыв ударил по всем направлениям с
неодинаковой силой, будто из центра котловины вырывались то широкие, то
узкие "струи", которые валили деревья длинными полосами.

solus добавил [date]1068110002[/date]:
Источник довольно забавен: http://lib.ru/LEM/astronau.txt
старый 06.11.2003, 15:09   #4
Nordlændingen
 
аватар для Fenriz
 
Регистрация: 12.2000
Проживание: Isengard
Сообщений: 792
Репутация: 10 | 10
По умолчанию

За двое суток до появления Тунгусского метеорита над Сибирью, писал молодой ученый, один из французских астрономов заметил маленькое небесное тело, двигавшееся в поле зрения телескопа с большой скоростью. Астроном вскоре опубликовал свое наблюдение. Никто не связал этого наблюдения с сибирским происшествием, так как если бы это тело было метеоритом, оно должно было бы упасть в совершенно другой местности. Отождествить его с Тунгусским болидом можно было бы только в одном случае: если бы метеорит мог произвольно изменять направление и скорость своего полета, как управляемый корабль; но это предположение казалось настолько неправдоподобным, что никто о нем и не подумал.
Однако именно это утверждал молодой ученый. Падающая звезда, известная, как Тунгусский метеорит, была, по его мнению, межпланетным кораблем, который приближался к Земле по гиперболической траектории из области созвездия Кита. Собираясь приземлиться, он начал описывать вокруг нашей планеты суживающиеся эллипсы. Именно в это время его заметил в свой телескоп французский астроном.
Корабль был, по земным понятиям, очень большой: его масса достигала, как можно предполагать, нескольких тысяч тонн. Летевшее в нем существа, наблюдая поверхность Земли с большой высоты, выбрали для посадки обширные,
хорошо видимые издали пространства Монголии, ровные, безлесные, словно созданные для того, чтобы принимать на свои пески космические корабли.
Корабль достиг Земли после долгого полета, во время которого набрал скорость в несколько десятков километров в секунду. Неизвестно, были ли испорчены в момент приближения тормозящие двигатели, или путники просто
недооценили протяженности и плотности нашей атмосферы, - но только их корабль быстро раскалился добела от страшного трения, создаваемого
сопротивлением воздуха.
Из-за того, что скорость была слишком велика, он и не приземлился в Монголии, а промчался над нею на высоте нескольких десятков километров. Вероятно, путникам надо было перед приземлением еще несколько раз облететь
вокруг планеты, но они вынуждены были спешить, - вследствие ли аварии, или по какой-либо другой причине. Пытаясь уменьшить скорость, они пустили в ход тормозящие двигатели, работавшие неровно, с перебоями. Гул двигателей
казался жителям Сибири громовыми раскатами. Когда корабль очутился над тайгой, струи раскаленных газов, вырывавшиеся из тормозящих двигателей, валили деревья во все стороны. Так образовалась стокилометровая полоса
бурелома, сквозь которую позже пробирались сибирские экспедиции.
Над районом Подкаменной Тунгуски корабль начал терять скорость. Гористая, покрытая лесами и болотами местность не годилась для приземления. Пытаясь миновать ее, путники направили нос корабля кверху и снова запустили ведущие двигатели. Однако было уже поздно. Корабль -
огромная масса раскаленного добела металла - терял управление, падал, двигатели работали неравномерно, корабль качался и кружился. Вырывавшиеся из двигателей газы ломали лес то ближний, то дальний, валили его целыми
полосами, обжигали кроны и сучья. В последний раз корабль поднялся кверху, пролетая над наружным кольцом холмов. Здесь, высоко над котловиной, произошла катастрофа. Вероятно, взорвались запасы горючего. В сильнейшем
взрыве металлическая масса разлетелась на мельчайшие частицы.
Эта гипотеза объясняла все, что раньше было непонятным. Стало ясно, отчего в одних местах лес был уничтожен, в других только повален, в третьих обгорел, наконец - отчего кое-где уцелели островки нетронутых
деревьев. Но почему корабль взорвался так, что от него не осталось ни малейшего осколка? Какое горючее может при взрыве засиять ярче солнца и обжечь тайгу на протяжении десятков километров? Ученый ответил и на эти
вопросы. Существует, утверждал он, только один способ, которым можно распылить огромный металлический звездолет настолько, чтобы от него не осталось ни одного видимого простым глазом осколка, и существует только одно горючее, пылающее с силой Солнца.
Этот способ - расщепление атома, а горючее - атомное ядро.
Когда двигатели отказались работать, запасы атомного горючего взорвались. В двадцатикилометровом столбе огня огромный корабль испарился и исчез, как капля воды, упавшая на раскаленную плиту.
старый 06.11.2003, 17:33   #5
Ulv
Pagan Norseman
 
аватар для Ulv
 
Регистрация: 12.1999
Проживание: Kongeriket Noreg
Сообщений: 1.953
Записей в дневнике: 1
Изображений: 82
Репутация: 17 | 5
По умолчанию

У меня есть идея съездить туда и самим всё посмотреть. Организовать поход, Алекс Люден в плане выживания в экстремальных ситуациях знает фактически всё! Было бы здорово взглянуть на это собственными глазами по прошествии почти сотни лет.

Есть добровольцы?
старый 06.11.2003, 20:31   #6
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Цитата:
Есть добровольцы?
Добровольцы-то есть. Только вопрос: а что мы увидим?

Древние греки говорили примерно так: "Видит не глаз - видит разум!"

Когда-то давно и я слышал интересную байку про тунгусский метиорит. К сожалению, не могу сослаться на источники, поэтому и пересказываю как байку, или гипотезу.

Якобы, это явление исследовали японцы. Они собрали множество свидетельств о поведении этого объекта в атмосфере. После компьютерной обработки оказалось, что объект маневрировал в атмосфере совершенно фантастическим образом: его видели едва ли не одновременно в весьма далёких друг от друга местах. Потом кто-то догадался изменить алгоритм обработки данных, высказав гипотезу: "А не было ли объектов два?" После этого, якобы, всё выстроилось. Два "естественных" космических объкта столкнулись над тунгусской тайгой, уничтожив друг друга. Когда построили их траектории движения, оказалось, что один из них, не будь столкновения и взрыва, должен был встретиться с поверхностью земли в том месте, где расположен город Санкт-Петербург. Горячие японские головы, якобы, даже хотели поставить памятник в честь той Силы, которая сбила этот объект и спасла город.

Если эти слухи имеют под собой основание, получается, что некие тнб пердрались между собой за город Святого Петра. Добавьте к этому всю мистику, окружающую сам этот город...

Ingwar добавил [date]1068140865[/date]:

Летают над землёй два гуманоида в тарелочке. Наблюдают, измеряют, слушают, записывают. Потом один и говорит:
-- Как думаешь, хватит на диссер?
-- Думаю, что даже с запасом.
-- Ну, тогда, выключай Солнце...

Последний раз редактировалось Ingwar: 06.11.2003 в 20:49.
старый 06.11.2003, 23:21   #7
Ulv
Pagan Norseman
 
аватар для Ulv
 
Регистрация: 12.1999
Проживание: Kongeriket Noreg
Сообщений: 1.953
Записей в дневнике: 1
Изображений: 82
Репутация: 17 | 5
По умолчанию

Ingwar, читал ваше сообщение о двух объектах и прямо всплыла картина уничтожения НЛО средствами ПВО СССР! Ведь не может же быть, что два естественных космических объекта одновременно падали на Землю, да ещё и столкнулись на высоте 5 километров над поверхностью! А вот то, что НЛО или, ну допустим, огромный метеорит, направлялся на Санкт-Петербург и русский Иван вовремя среагировал, рассчитав траекторию и выпустив по нему заряд достаточной величины, это вполне вероятно.

Цитата:
Добровольцы-то есть. Только вопрос: а что мы увидим?
Ну откуда мне знать, что мы там увидим? Но я уверен, впечатлений хватит на всю жизнь.
Интересно, где можно посмотреть на карту этой местности? Где это примерно находится? Есть ли фотографии?

Я думаю, что ехать следует летом.. А что говорит наука?
старый 11.11.2003, 07:15   #8
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 68
Сообщений: 1.544
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

> или путники просто недооценили протяженности и плотности нашей атмосферы,
Ага. На межзвёздный перелёт ума вполне хватило, а на "оценить плотность атмосферы" - не.

> двигатели работали неравномерно, корабль качался и кружился.
Опасаюсь, это к трагедии.
> В последний раз корабль поднялся кверху
Ой! Страшна! 8[]
> Здесь, высоко над котловиной, произошла катастрофа.
Ну вот! Вот! Я чувствовал, шо к этому идёт!

> Эта гипотеза объясняла все, что раньше было непонятным.
Да-да-да!!! Всё объяснила!
> Ученый ответил и на эти вопросы.
На все, на все ответил!! Таки.
Побольше бы нам таких учёных. Они бы нам на все-все вопросы понаотвечали бы.


> для этих разрушений требовалась энергия порядка тысячи триллионов эргов.
Какая уймища эргов! Наверное, это ну очень много!
Если не склероз (я такими словами не пользуюсь), триллион = десять в двенадцатой.
Тогда "тысяча триллионов эргов" = 10^8 джоулей = 25 кг тротилового эквивалента. Хватил ли этого на снос сотен км2 тайги?
Такие арифметические ошибки - отличный показатель "учёности".

> Горячие японские головы
Ну хто бы сомневался в горячести.

-- Ну, тогда, выключай Солнце...
-- Я уже выключил, вишь - нейтрино от него уже не летят. Оно просто ещё не остыло.


> У меня есть идея съездить туда и самим всё посмотреть.
На просторах Казахстана, в гористой местности есть метеоритный кратер диаметром 3 км - больше аризонского.
Но и более древний - около 10 миллионов лет.
Точных координат не знаю. В книжке была фотка с самолёта.

Последний раз редактировалось Xan: 11.11.2003 в 07:36.
старый 11.11.2003, 19:33   #9
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Цитата:
-- Я уже выключил, вишь - нейтрино от него уже не летят. Оно просто ещё не остыло.
Да, солнечные нейтрино -- это классный ляпсус тнн. Если я правильно понял, то существует красивая теория о том, что происходит в недрах Солнца. На этой теории немало уважаемых жрецов тнн сделало себе карьеру. Однако, если теория верна, то должны лететь солнечные нейтрино. А они не летят. Усумниться в правильности теории нельзя. Её авторы -- уважаемые и авторитетные люди. Да и другой всё равно нету. Ну, а если не летят, значит -- "это неправильные пчёлы, которые дают неправильный мёд". То есть, это проблема Солнца, а не тнн.

Хоть бы прислушались к Шри Ауробиндо: "Атом делИм, и при его делении появляется Агни подобный солнечному". Подобный, а не тождественный!!!

Имхо, экстраполяция земных законов на иные объекты вселенной недостаточно обоснованна. Нужно крепко верить, что это так. К примеру, я в это не верю.

Последний раз редактировалось Ingwar: 11.11.2003 в 20:59.
старый 12.11.2003, 09:06   #10
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 68
Сообщений: 1.544
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Цитата:
Хоть бы прислушались к Шри Ауробиндо: "Атом делИм, и при его делении появляется Агни подобный солнечному". Подобный, а не тождественный!!!
Это такой научный факт?
Или личное мнение гражданина Ш.А.?


Про то, что нейтрино от Солнца не летят, было на заре попыток измерений.
Как раз вчера читал про то, что "поток нейтрино от Солнца измерен несколькими методами и соответствует".

Последний раз редактировалось Xan: 12.11.2003 в 09:23.
старый 12.11.2003, 09:34   #11
сын тьмы
 
Регистрация: 12.2002
Проживание: Nordland
Сообщений: 400
По умолчанию

А вот про нейтрино это интересно. Можно поподробнее .... по простому я принцип "работы" звезды представляю - термоядерная реакция происходящая в центре газового облака в результате действия гравитационных сил (давление то-бишь большое).... гелий превращается в водород ... 1 электрон выдавливается, а вот про нейтрино - интересно.
старый 12.11.2003, 14:52   #12
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Цитата:
Или личное мнение гражданина Ш.А.?
Это личное мнение гражданин Ш. А. высказал ещё тогда, когда тнн не знала: делИм ли атом.
Цитата:
термоядерная реакция происходящая в центре газового облака в результате действия гравитационных сил (давление то-бишь большое).... гелий превращается в водород ...
Я бы сказал, что это гипотеза такая, предмет веры жрецов тнн. Причём, если я правильно помню, то как раз наоборот: не гелий в водород, а дейтерий в гелий. При этом наблюдается дефект массы и соответствующее ему высвобождение энергии. Это при земной реакции синтеза лёгких ядер. Реакция же, идущая внутри Солнца наверняка несколько отлична от взрыва термоядерной бомбы. Вопрос только в чём и насколько отлична.

Там, внутри Солнца, и гелий и дейтерий и водород находятся в несколько ином состоянии, чем на Земле. Поэтому, будь я жрецом тнн, то для начала бы назвал реакцию "условно термоядерной" и попытался бы понять, что там происходит на самом деле. Но мне эта лабуда не интересна.
Цитата:
Как раз вчера читал про то, что "поток нейтрино от Солнца измерен несколькими методами и соответствует".
Ага. Как раз вчера поймали таракана. Уже не в первый раз.
старый 12.11.2003, 17:21   #13
Member
 
Регистрация: 10.2003
Проживание: Питер
Возраст: 34
Сообщений: 115
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Там, внутри Солнца, и гелий и дейтерий и водород находятся в несколько ином состоянии, чем на Земле. Поэтому, будь я жрецом тнн, то для начала бы назвал реакцию "условно термоядерной" и попытался бы понять, что там происходит на самом деле. Но мне эта лабуда не интересна.
Ingwar, когда т/я бомба свалится вам на голову, вы поймете, что это не лабуда. А тн "жрецы тнн" действительно разобрались в том, что происходит внутри Солнца: термоядерные реакции, происходящие в звездах были написаны еще в 1939 году, за 15 лет до изобретения термоядерной бомбы.
старый 12.11.2003, 19:08   #14
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 68
Сообщений: 1.544
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

> Поэтому, будь я жрецом тнн, то для начала бы назвал реакцию "условно термоядерной"
Насчёт "жрецов тнн" не знаю.
А вот граждане учёные, которые НЕ являются жрецами науки, происходящее на Солнце "условно термоядерной" не назовут.

2 Frost
Потерял ссылку про Солнце... щаз минут 10 искал - всё равно склероз.
старый 15.11.2003, 14:51   #15
Member
 
Регистрация: 10.2003
Проживание: Питер
Возраст: 34
Сообщений: 115
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Мда, мне-то сразу в лом было читать все эти огромные тексты, а вот теперь у меня только одна мысль о большинстве вышенаписанного: маразм крепчает.

Господа! Я, конечно же, понимаю, это забитое, бородатое и обслюнявленное сравнение, но я все равно приведу его. Вот, положим, у вас заболел живот. Разумеется, вы не будете сами решать, что это - аппендицит, камень в пузыре или прободение язвы желудка: вы обратитесь к врачу (ну, если вы сами не врач :-). Врач - эксперт, и он сможет точно поставить диагноз, а самостоятельная его постановка чревата весьма неприятными последствиями.

Так почему же, господа, мы присваиваем себе право с умным видом произносить глупые речи и рассуждать о естественных науках, будто мы батьки в этом деле? А ведь эта область не менее сложна, чем медицина. Так в чем же дело? Ах, понятно, это не грозит нам летальным исходом. И за нами не придут однажды маленькие зеленые человечки и не заберут на Литейный/Лубянку/куда-нибудь еще. И вообще, можно на публичной жрачке и попойке, которая называется званым обедом/фуршетом/как-нибудь еще, со спокойной совестью набить свой рот, и, размахивая вилкой, разглагольствовать об "основном вопросе философии", волнах де Бройля, скоростях выше скорости света, инопланетянах, горизонте событий и т.д. При этом все окружающие будут охать и ахать и восхищаться вашими глубокими познаниями. Такое ваше поведение будет называться ламерством.

Господа! Не будем же ламерами. Позволим профессионалам судить о том, в чем они разбираются лучше нас. Вы когда-нибудь были на месте падения сего небесного тела? Подозреваю, что нет, раз спрашиваете, что там можно увидеть. Я там тоже не был, но думаю, что увидеть там можно весьма мало: за 95 лет, прошедших со времен того факапа, природа хорошо потрудилась, залечивая свои раны.

Обратимся же к ученым, исследовавшим сей природный феномен. Наш глупый царь тогда, в 1908 году, не просек всей фишки произошедшего и не дал сразу денег на экспедицию к месту катаклизма, поэтому она была отправлена только через 8 лет (вот где начался маразм!). Страна в то время находилась в состоянии войны, и, разумеется, особого размаха у научной экспедиции не было, а зря.

Что случилось в 1908 году - по словам очевидцев? Некое небесное тело вошло в атмосферу, произвело различные оптические выкрутасы, пролетело над тайгой, и, скорее всего, взорвалось, в результате чего на огромной площади полег лес. За прошедшее время лет поваленный лес успел подгнить, образовавшиеся свободные пространства поросли молодняком. Экспедиция обнаружила множество небольших кратеров, которые были похожи на те, что остаются от падения метеорита. Никаких остатков метеоритного вещества в них не было найдено, сами кратеры представляли из себя ямы, заполненные водой и илом, что затрудняло их исследование. Также не удалось в полной мере обследовать поваленные стволы деревьев, ибо процесс гниения все эти годы шел своим чередом. Радиационный фон на месте падения не отличался от нормального (поэтому версия о ядерном взрыве отпадает).

Позднее, уже коммунягами и иностранцами, было отправлено еще много экспедиций. Но с каждым годом, естественно, все меньше и меньше возможности найти там что-нибудь новое и интересное.

Общепринятая среди ученых версия произошедшего - в атмосферу Земли вошло ядро небольшой кометы, представляющее из себя ледышку из замерзших газов. В атмосфере часть ядра кометы испарилась, часть распалась на мелкие куски, достигшие поверхности Земли. Потом они тоже испарились или растворились в воде. В результате действия ударной волны на большой территории полег лес. Насколько я помню, лесных пожаров после падения там не наблюдалось, это тоже вписывается в гипотезу о комете. Вот.
старый 15.11.2003, 18:28   #16
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 68
Сообщений: 1.544
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

> Так почему же, господа, мы присваиваем себе право с умным видом произносить глупые речи и рассуждать о естественных науках
Это про меня, что-ли?


> Общепринятая среди ученых версия произошедшего - в атмосферу Земли вошло ядро небольшой кометы
А я разве про другое говорил?
старый 19.11.2003, 17:00   #17
Member
 
Регистрация: 10.2003
Проживание: Питер
Возраст: 34
Сообщений: 115
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Это про меня, что-ли?
Нет, Xan, как раз про остальных. Вы, как всегда, на высоте. Я же сказал, не все написанное, но большинство.
старый 20.11.2003, 19:10   #18
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Уважаемый Dead Anarcher!

Цитата:
Я, конечно же, понимаю, это забитое, бородатое и обслюнявленное сравнение
Да ещё, к тому же, совершенно неуместное. Когда я трудился на поприще тнн в Питерском НИИ НПО "Авангард", в одном со мной секторе работала ведущим инженером женщина. Вот её история.

Разболелся живот. По характерным признакам она поняла, что это аппендицит, вызвала скорую. Пока приехали, пока везли, она почувствовала, что воспалённый аппендикс лопнул. Естественно, она сказала об этом "специалистам" в приёмном покое больницы. Над ней посмеялись, диагноз не подтвердили и стали "лечить". "Лечили" долго. Точно не помню, но то ли 2, то ли 3 года. И всё это время она говорила им про лопнувший аппендикс. Над ней продолжали смеяться. Когда стала совсем загибаться, её положили-таки на операционный стол. Но у врачей не было даже рабочей гипотезы. Они просто разрезали весь живот, чтобы можно было перейти на любой орган. И как вы думаете, что же они, в конце концов, нашли? А нашли они воспалённый перфорированный аппендикс, а вокруг него нечто вроде кокона, выстроенное за эти годы защищающимся организмом. Удалили, конечно. Но, если раньше она отличалась прекрасным здоровьем, то после всего этого жила на таблетках. За годы "лечения" организм был просто разрушен. А врачам что? Да ничего. Подумаешь — ошибка диагноза. С кем не бывает. Живот не стеклянный.

Мой отец, учитель математики, живёт сейчас на свете только потому, что в 1972 году сам себе поставил диагноз: "клещевой энцефалит". Когда он с температурой 40 и подсекающейся (внезапно парализованной) ногой обратился к "специалисту", ему сказали: "У Вас ангина — полощите горло". И потом ещё несколько лет врачьё на всех уровнях, вопреки очевидному, доказывало, что в Псковской области клещевого энцефалита нету. Вот, нету, и всё. Когда умерла училка-практикантка, работавшая в той же школе, что и мой отец, заключением "специалистов" было «нервное истощение»!

Думаю, что у каждого из присутствующих наберётся куча аналогичных случаев. Но это, вообще-то, оффтопик в данной теме.

Цитата:
Так почему же, господа, мы присваиваем себе право с умным видом произносить глупые речи и рассуждать о естественных науках, будто мы батьки в этом деле?
И правда: а почему Вы, уважаемый Dead Anarcher, себе такое право присваиваете? У Вас какое образование? У меня, по крайней мере, академия Можайского, ныне "Университет космических исследований". Так что, в науке я, по крайней мере, фельдшер. (По Вашей аналогии). Ксан, наверное, тянет уже на доцента или даже профессора. А Вы, почтеннейший Дед Анахер?

Кстати, все приведённые в данной теме гипотезы относительно тунгусского метеорита не придуманы Солюсом, Фенрицем или мною, а выдвинуты господами учёными. Было ещё множество разных гипотез, вплоть до того, что это случился взрыв комариной тучи нескольких км в диаметре Конечно, более вероятно, что это было ядро кометы, чем корабль инопланетян, но стопроцентно утверждать этого не станет никто.

С уважением, Ингвар.
старый 25.11.2003, 17:33   #19
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 68
Сообщений: 1.544
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Что-то Ingwar разбушевался...


Про комариную тучу - это здорово!
старый 01.05.2006, 02:00   #20
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Интересное обсуждение было в конце 2003 г.

Для читающего позже два не по теме разъяснения:

Frost писал, что "гелий превращается в водород ... 1 электрон выдавливается", однако известно: для легких элементов выделение энергии происходит при слиянии ядер, или синтезе, (для тяжелых — при распаде, или анализе).

Xan: тысяча триллионов = квадрильону (или 1/1000 от квинтильона, и т.д. — сексти-, септи-, окти-). Есть две системы наименования количества групп по 3 нуля. В одной существует миллион, миллиард и здесь она заканчивается (милль означает тысячу в переводе, однако не приставку милли- = 1/1000: мильрейс = 1000 рейсов в рассказе о янки при дворе короля Артура, хотя, как известно, Мерка Два считал, что только тысячную долю, что и прописал самолично).

В другой первые левые три разряда от десятичной запятой (младшие разряды целой части) не имеют периодического названия — только традиционное: тысяча (на русском, немецком — в соответствующем падеже). Далее идет 1 группа в 3 разряда с названием миллион, потом 2 группы по 3 разряда левее тысячи называют биллион (тот же миллиард), если количество групп 3 — триллион, 4, 5 и далее — как указано выше.

Расшифрует додекальон: если додекаэдр — один из проходимых в школе 5 правильных многогранников — тетра-(пакет молока), гекта-(куб по-нашему), окта-(два пакета) -эдр, а именно футбольный мяч с 12-ю гранями, то имеем 12 групп по 3 разряда + еще один — разряды тысячи. Итого: 12 * 3 + 3 = 39 нулей, или 10^39.

Теперь к квадрильону: это 10^(4 * 3 + 3) = 10^15, или на 7 порядков требуется больше взрывчатки по сравнению с указанным, а именно 25 кг * 10^7 = 250 кт, что вполне соответствует и по разрушениям, и по огибанию звуковой волной Земного шара (при последнем самом мощном взрыве, оцененном в 58 Мт эквивалента, волна оборачивалась три, по-моему, раза).

Да! Как называется пятый правильный — забылось. Дети 9...10 класса у кого-нибудь найдутся, чтобы заглянуть в их учебники?

Само пришло: икосаэдр! Из треугольников равносторонних он что-ли?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
метеорит, Тунгусский

опции темы

Похожие темы для: Тунгусский метеорит
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
На Норвегию упал метеорит Ingrid Новости 3 02.07.2006 22:10


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 10:07


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.