Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Наука
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 03.07.2007, 11:38   #21
Member
 
аватар для Анатолий
 
Регистрация: 05.2006
Проживание: пос. Дунай, Приморский край
Возраст: 74
Сообщений: 127
По умолчанию

Могу только сказать, что датчики дыма противопожарной сигнализации всегда были на основе альфа-излучающих источников ! А в остальном, всё очень литературно ( художественно ), читается на одном дыхании !
старый 04.07.2007, 19:12   #22
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Насчет принципа работы датчиков дыма на альфа-частицах не знал — за идею спасибо. Мне казалось, что принцип их работы состоит в наведенной гамма-излучением проводимости воздуха, в норме малой из-за небольшой величины естественной радиации (включая и частицы высоких энергий солнечной радиации, фильтруемой Землей — магнитным полем — и ее атмосферой) и освещенности (светонепроницаемая конструкция).

Частицы дыма либо не ионизируются источником, либо слишком массивны, чтобы участвовать в переносе заряда, одним словом, величина тока существенно падает. Подается сигнал тревоги.

Кстати, частицы могут стать теми ловушками, на которых будет происходить рекомбинация ионов-электронов. Тоже разрыв цепи.

Поскольку последняя мысль только что пришла в голову — новый поворот темы: про "люстры Чижевского". Как они направленно пачкают стены и потолки, мы знаем. Но никак не удается добиться ответа на вопрос: как они создают в воздухе отрицательные ионы, которые, как утверждается, обладают целительным эффектом.

"С детства в школе нас учили нет страны прекрасней Чили" ("Звезда и смерть Хоакима Мурьеты", рок-опера А.Рыбникова по словам Пабло Неруды, либретто П.Грушко). Так вот, со школы нас учили, что в газах носителями заряда могут быть либо электроны, либо положительные ионы. Вот в электролитах — растворах или расплавах — могут быть и отрицательные ионы.

Спрашивается: какие такие отрицательные ионы дает люстра Чижевского? Может, частицы, а не ионы? На это косвенно указывает рекомендация распылять воду при работе люстры. И то она дается лишь для самых продвинутых, самых каверзных.

Чтобы не начинать новую тему, может кто знает, в чем тут дело? А то ведь не известно, можно ли вдыхать носитель этого полезного отрицательного заряда, вдруг это какой-нибудь кислотный остаток типа SO4--? (Кстати, где тут subscript/superscript — нижние/верхние индексы? Кто покажет?)
старый 12.07.2007, 10:35   #23
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 70
Сообщений: 1.550
Репутация: 27 | 6
По умолчанию ответ: Радиация

> как они создают в воздухе отрицательные ионы

Молекула воздуха садится на электрод, её дают дополнительный электрон, она радостно улетает.
Сам электрон вылететь из электрода при этом не может, нужно большее поле.
Даже если в воздух как-то выпустить свободные электроны, они тут же поприлипают к молекулам.

> кислотный остаток типа SO4--

Ну, что-то вроде!
старый 12.07.2007, 13:36   #24
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Радиация

Если удастся разыскать какой-нибудь учебник по физике — школьный или вузовский, процитирую то, что сейчас даю по памяти: носителями заряда в газах и их смесях могут быть только электроны и положительные ионы. Их концентрация для несамостоятельного разряда определяется величиной ионизирующей радиации (излучения высоких энергий, космические частицы), этим же определяется и ток насыщения проводимости газов, не зависящий от напряженности поля.

Отсюда следует, что молекулы/атомы газов не являются акцепторами, только донорами.
старый 12.07.2007, 15:03   #25
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Россия
Сообщений: 411
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Радиация

А кто то сейчас читает все ваши сообщения и думает: "Есть радиация, нет радиации, пофиг..."
старый 12.07.2007, 15:27   #26
Member
 
аватар для WingThor
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Norilsk
Сообщений: 197
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Радиация

Цитата:
Дитрих посмотреть сообщение
А кто то сейчас читает все ваши сообщения и думает: "Есть радиация, нет радиации, пофиг..."
Вот и Мари Кюри так же думала...
Мне как то пришлось работать на Кислородной станции - там помимо жидкого кислорода и газообразного азота - криптон получали(баллон стандартный 2000 евро стоит) - так проверили в районе криптонового агрегата радиоактивный фон - счётчик неприятно затарахтел - что интересно про радиацию никого из работающих не уведомляли...
__________________
In The Sign Of The Ravens
старый 12.07.2007, 16:23   #27
Member
 
аватар для Анатолий
 
Регистрация: 05.2006
Проживание: пос. Дунай, Приморский край
Возраст: 74
Сообщений: 127
По умолчанию ответ: Радиация

Цитата:
- Камерно-ионизационные датчики дыма
В датчике имеются две независимые камеры, в обеих установлены радиоактивные элементы, постоянно ионизирующие воздух, но только в одну их них свободно проникает дым, возникающий в помещении.
Даже самое незначительное количество дыма, попавшее в эту камеру, нарушает существующий ионный баланс, после чего немедленно подается сигнал тревоги.
Источник цитирования http://www.abok.ru/for_spec/articles...&version=print
Я как то имел дело с такими датчиками ( привезли партию на захоронение ). Ну мы собственно источники ИИ изъяли из них, захоронили, а остальную электронику для своих целей использовали.
Поэтому знаю, что в них альфа источники стояли - они кстати довольно прилично ионизируют воздух, но на малом расстоянии, что считалось менее безопасным в плане применения.
Именно на основе альфа радионуклидов светящиеся циферблаты штурманских часов по настоящее время изготовляются. А где то в 50-тые годы, на ЖД очень много всевозможных табло, светящихся без подачи какой либо энергии, расставили. Потом, когда поняли, что такие вещи без надзора довольно опасны, несмотря на то, что они и альфа, их поубирали. И видимо большая часть их не на спец пунктах захоронения, а на обычных бытовых свалках нашла свой конец.
Единственное утешает, что период полураспада применявшихся для этих целей радионуклидов не очень велик
Кстати на военных кораблях, особенно старых, но ещё действующих, на ПЛ, таких самосветящихся пластинок-табло ещё довольно много. Циферблатов на приборах всяких тоже. Указателей на переборках, на люках.
старый 13.07.2007, 01:31   #28
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Радиация

А наборы для потолков? Небо в алмазах, правда, без ЛюсИ. Но там флюоресценция не по фосфорному циклу (не фосфоресценция), не радиоактивная. И стержни такие продают, и звездочки на грудь: пока не облучишь УФ, не станут светиться.

А вот на часах, похоже, фосфор. На авиационных. Современные наручные гаснут довольно быстро.

Но вот что интересно. Возьмем журнал Лайф (издательство с таким названием существует и по сей день, а вот журнал почил в бозе) за 9 августа 1945 г. Про то, что в этот день взрывают (в Нагасаки) плутониевую А-бомбу (так ее тогда называли) еще не знали, однако результаты предыдущей урановой (Хиросима, 6.08.45) уже были известны. Обратите внимание, какие поражающие факторы названы в статье: всего четыре, все, что угодно, кроме радиации. Статья для наглядности иллюстрируется рисунком: человек, как-будто идущий против ветра, наклонился вперед против ветра, глаза закрыл рукой, шляпа с него слетела и летит назад, яркость и жар — как надо (но одежда не горит), а радиации — не тепловой и световой, а той, о которой говорим,— нет и в помине. Секретность. Что с ней поделаешь?

Но и мы-то, вроде, получились только потому, что наши предки — человек предыдущего, пятого, типа — ничего и не знали о ней и никак от нее не защищались (дело было в Африке, возле естественного ядерного — атомного — реактора).
старый 07.08.2007, 12:05   #29
Member
 
аватар для Анатолий
 
Регистрация: 05.2006
Проживание: пос. Дунай, Приморский край
Возраст: 74
Сообщений: 127
По умолчанию ответ: Радиация

Цитата:
Ulter посмотреть сообщение
Но и мы-то, вроде, получились только потому, что наши предки — человек предыдущего, пятого, типа — ничего и не знали о ней и никак от нее не защищались (дело было в Африке, возле естественного ядерного — атомного — реактора).
Да одна из версий появления Человека Разумного связывается именно с существованием "природного атомного реактора" где то в Африке, и в результате мутаций из обезьяны получился человек

Хотя я лично за совершенно другую версию - "Человека" создали путем генной инженерии
старый 08.08.2007, 17:17   #30
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Радиация

Да, так оно и было: создавали-создавали человека на протяжении 6 млн.лет — не получалось. Наконец, получилось. Акт креации (сотворения) состоялся. Но кому лавры?

Какие методы использовала та генная инженерия мы не знаем, поэтому до их выяснения окончательный ответ следует подвесить“.
старый 13.08.2007, 11:28   #31
Junior Member
 
Регистрация: 08.2007
Сообщений: 1
Репутация: 0 | 0
Exclamation ответ: Радиация

Пожалуйста, помогите найти инструкцию на СРП-68-1
старый 30.09.2007, 14:13   #32
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Радиация

В дополнение к люстрам Чижевского: их применение, оказывается, запрещено.

Не везде, однако, а только в новостройках с "евросетью", когда оба провода силовой сети не имеют электрического контакта с "землей" — проводом заземления (только на первых этажах зданий) или нулевым (на остальных).

Люста Чижевского дает отрицательный заряд в абсолютный конденсатор Земли (в комнату), а такой же величины положительный заряд отдачи идет в сеть, от которой люстра и питается. В результате обмотка изолирующего трансформатора подстанции заряжается до опасно высокого напряжения (если бы не утечки, то до +60...+85 кВ), что повышает риск пробоя изоляции, не говоря уже о безопасности обслуживающего персонала — электрическая емкость трансформатора — о-го-го! Хватит нескольким.
Анатолий сказал(а) спасибо.
старый 30.09.2007, 21:46   #33
Junior Member
 
Регистрация: 09.2007
Сообщений: 31
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Радиация

Купите новый дозиметр. Жить не так страшно, как вы думаете )
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Радиация

опции темы

Похожие темы для: Радиация
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Радиация Mark Kraftz Наука 62 02.06.2006 11:50


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 13:29


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.