Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Кино
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 01.08.2011, 02:42   #21
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.352
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 5
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Точно так же, он вполне может отбросить все политические и идеологические штампы и снять фильм не про солдат-героев, а про людей, принужденных ежечасно убивать друг друга, бояться, тосковать, страдать от боли, отвращения к происходящему и безысходности. Тогда получится мощная, по-настоящему гуманная, человеческая трагедия. И она будет в сотню раз лучше заказного патриотического фильма с безликими эмоциями и обобщенными людьми.
И я бы еще убрал закадровое музыкальное сопровождение.
старый 01.08.2011, 02:46   #22
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
но есть такое понятие, как свобода художественного творчества.
Есть, разумеется. И художник вправе ей воспользоваться. Но это не значит, что Ленин со товарищи летели на ракете в Петербург голые и без билетов.

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
А вообще, смотрите документальные передачи про историю и исторические реконструкции. Там не врут, там все показывают так, как было на самом деле. А художественные фильмы вообще не смотрите. Там сплошь неправда и вымысел.
Что я и делаю. Хотя врунов и там хватает. "Художественные" для контроля происходящего в мире кино.

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
И я бы еще убрал закадровое музыкальное сопровождение.
Золотые слова. Кто Вас надоумил?
старый 01.08.2011, 02:59   #23
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.352
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 5
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Золотые слова. Кто Вас надоумил?
Эти стандартные околосимфонические наигрыши вызывают стандартные фальшивые эмоции; совсем не такие, какие возникли бы в показанных сценах войны. Однажды я видел сырой вариант "Звезды" без музыкальной дорожки. Весьма фороший фильм, показалось мне, особенно концовка, где немцы подожгли домик с нашей развед-группой и расстреливали в хлам, а камера медленно отъезжала. Холодно, жестко, трагично. Впечатлило. Затем видел эту же сцену в готовом варианте с музыкальным размазыванием соплей за кадром - я просто плевался.
старый 01.08.2011, 03:01   #24
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.399
Репутация: 39 | 5
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
И я бы еще убрал закадровое музыкальное сопровождение.
Согласен. Им вообще в последнее время чересчур злоупотребляют в ущерб игре актеров и работе оператора. Голливудское, кстати, веяние.

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Но это не значит, что Ленин со товарищи летели на ракете в Петербург голые и без билетов.
Когда Тарантино заставляет своих героев убить Гитлера, это вовсе не значит, что он действительно хотел нам сказать, что так все и было. И наоборот: например, одни из моих любимых исторических фильмов - "Флаги наших отцов" и "Письма с Иводзимы" Клинта Иствуда (кстати, эти фильмы нужно смотреть парой), несмотря на довольно высокий уровень исторического правдоподобия и похвальное внимание к деталям, совершенно не про то, как американцы с японцами дрались за Иводзиму. И я думаю, что глубина этих фильмов совершенно бы не изменилась, если бы японцы были представлены биороботами с лазерными пушками, а за американцев сражались бы трансформеры.

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Что я и делаю.
Тогда мне вас очень жаль. Вы "отрезали" от своей жизни огромный пласт - искусство.
старый 01.08.2011, 06:14   #25
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Вы "отрезали" от своей жизни огромный пласт - искусство.
Не думаю. Я пересмотрел почти всё на военную и историческую темы. Кроме Востока. Надо сказать, что фильмов не так уж много. О чём писал уже выше. И в основном жанра фэнтази. Как мы сейчас определили.
Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
И я думаю, что глубина этих фильмов совершенно бы не изменилась, если бы японцы были представлены биороботами с лазерными пушками, а за американцев сражались бы трансформеры.
Ну да, форма не важна, важно содержание. Имено такая позиция и приводит ко всяким вывихам в кино и другом искусстве. Зачем тогда загружать костюмеров, техников и прочих? В чём пришли актёры, пусть в том и играют. На бумажке написать , что это танк, а это меч. Негр будет играть Гитлера, а китаец Сталина. И вперёд. На деревянных лошадках против картонных танков.
Тогда это будет совершенно другое кино, не "Письма с Иводзимы", а "Письма почтальона Печкина". А может наоборот?
старый 01.08.2011, 08:27   #26
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.361
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Такие фильмы, как "Крепкий орешек 1-3"
Я понимаю,что вкусы у людей разные,но "Крепкий орешек" примитивен до ужаса.Заезженный сюжет(американец "спасает мир"),неправдоподобные кадры(град ударов обрушивается на главного героя,а он бодр и свеж и ни одного кровоподтёка) и т.д.
старый 01.08.2011, 08:46   #27
Member
 
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 538
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Яркие примеры - хороших (или просто неплохих) исторических фильмов, в которых на первом плане стоит именно сам фильм, а не исторические факты: "300 спартанцев", "Гладиатор", "Храброе сердце", "Бесславные ублюдки".
Уважаемый,да вы альтернативную историю от исторического кино отличить не можете.
старый 01.08.2011, 13:59   #28
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.932
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 11
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Такими должны быть боевики, а не патриотические фильмы.
Да, я про это и хотел сказать.

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Восприятие искусства вообще требует усилий. Именно поэтому в кинотеатрах крутят Кэмерона, Бёртона и Бэя, а не Кокто, Вайду или Бергмана.
Это тоже верно. Хотя ранние фильмы Бёртона мне и нравятся.
старый 01.08.2011, 15:00   #29
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.399
Репутация: 39 | 5
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Ну да, форма не важна, важно содержание.
Форма тоже важна. Можно снять "пеплум", скрупулезно воссоздав исторические детали, привязать сюжет к реальным историческим событиям, ввести в повествование исторических деятелей. Получится один фильм. А можно только ограничиться общей канвой "жизнь в Древнем Риме", схематически эту жизнь набросав и основное внимание уделив драматической составляющей сюжета. Получится другой фильм. Он будет не лучше и не хуже, он будет другим.

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Зачем тогда загружать костюмеров, техников и прочих? В чём пришли актёры, пусть в том и играют. На бумажке написать , что это танк, а это меч. Негр будет играть Гитлера, а китаец Сталина. И вперёд. На деревянных лошадках против картонных танков.
Костюмеры, техники, историки-консультанты и т.п. нужны для соблюдения законов жанра. Для создания реалистичного исторического кино. И это нормально. Я же хочу сказать, что совершенно необязательно, вводя в фильм историческую составляющую, быть скрупулезным реконструктором. В этом нет ничего плохого, лживого или предосудительного. Все определяется задачами режиссера.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Я понимаю,что вкусы у людей разные,но "Крепкий орешек" примитивен до ужаса.Заезженный сюжет(американец "спасает мир"),неправдоподобные кадры(град ударов обрушивается на главного героя,а он бодр и свеж и ни одного кровоподтёка) и т.д.
Боевик и должен быть примитивным. Что касается "Крепкого орешка", то там качество достигается благодаря игре Брюса Уиллиса - весьма ироничной, совершенно свободной от суперменских стереотипов и по-человечески симпатичной.
Сюжет, кстати, нестандартен:
Цитата:
Фильм имел большой успех отчасти и потому, что ломал все законы жанра «боевик». Во-первых, герой — не Шварцнеггер и не Сталлоне, а обычный полицейский с обычным именем Джон Макклейн (к тому же ещё и ирландец) и с обычной (правда, только с третьей части) лысиной на голове. Во-вторых, он не спасает весь мир, а лишь спасает свою жену, попавшую в заложники. В-третьих, злодей не собирается захватить весь мир, ему всего-то нужны деньги (в отличие от ГлавЗлодея из «Крепкого орешка-4» с манией величия). Есть ещё несколько отличий, но и этого достаточно, чтобы фильм стал успешным.
Lurkmore
старый 01.08.2011, 15:25   #30
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.361
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Боевик и должен быть примитивным.
Пересмотрел фильм "Последний самурай"(The Last Samurai (2003)) с Томом Крузом.
Боевик и никакого примитивизма.

http://filmix.net/dramy/169-posledniy-samuray-2003.html
Skirnir, Klerkon и Страж сказали спасибо.
старый 01.08.2011, 15:54   #31
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.739
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 5
По умолчанию

Хороший фильм и по идее и по содержанию.
старый 01.08.2011, 16:48   #32
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.399
Репутация: 39 | 5
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Пересмотрел фильм "Последний самурай"(The Last Samurai (2003)) с Томом Крузом.
О боже. Вам нравится этот фильм?
Вот типичный образчик "голливудщины" в плохом смысле слова. Нехорошие западные колонизаторы и героические самураи. Таинственная Азия с ее рыцарственными принципами против продажных и трусливых чужаков с пулеметами. Красавчик-герой, "перерожденный" благодаря причастности к высшей японской мудрости. И большой бюджет на костюмы и декорации. Примитивизм за туманными словесами и красочными пейзажами с цветущей сакурой.
Это типичная постановка "для глаз", с простой и незатейливой главной линией, с одно-однозначным соответствием добра и зла, с голливудской манерой игры и голливудской же зрелищностью.

Пересмотрите "Семь самураев" Куросавы. Вот это действительно настоящий непростой боевик.
старый 01.08.2011, 16:51   #33
Der arme Norman
 
аватар для Skirnir
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 1.396
Записей в дневнике: 16
Репутация: 33 | 4
По умолчанию

Myrddin, а как Вы относитесь к работам Такеши Китано ?

Цитата:
Таинственная Азия с ее рыцарственными принципами против продажных и трусливых чужаков с пулеметами.
Так образ самурая в фильме был воссоздан абсолютно неверно ?
старый 01.08.2011, 16:53   #34
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.595
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Сварти посмотреть сообщение
Учитывая,что он был тамплиер из Палестины,я вполне допускаю,что на нём могла появиться первая модификация закрытого говна.
Допускать - одно, оперировать фактами - совершенно другое! Сам я полагаю, что топфхельм (кубельхельм имел округлый купол!) более поздней эпохи введен был в фильм намеренно, чтобы снять захватывающую сцену спасения упавшего тамплиера своей тренированной и умной лошадью. Если бы шлем взяли более "соответствующий эпохе", эта сцена не выглядела бы "убедительной" - всеж-таки удары на бошку Джеймса Пьюрфоя сыпались весьма увесистые!

Цитата:
SkirNir посмотреть сообщение
Так образ самурая в фильме был воссоздан абсолютно неверно?
В том-то и дело, что как раз абсолютно верно! И это, главное, что удалось создателям фильма - сохранить и удачно воплотить его ключевую идею.

"Последний самурай" Эдварда Цвига - фильм действительно хороший. Особенно удались саундтрек и красивые пейзажи, снимавшиеся, если не ошибаюсь, в Новой Зеландии. Впечатляет и игра японцев, Хироюки Санады и Кена Ватанабэ. Том Круз, ну, он выглядит в этом фильме не лучше и не хуже, чем в остальных своих картинах...

Но вот относительно "исторической достоверности", если о ней вообще можно говорить применительно к голливудским постановкам, "Последний самурай" намного уступает "Железному рыцарю" Инглиша!

В реальности восстание самураев 1877 г. во главе с Сайго Такамори, прототипом главного героя фильма, происходило совершенно иначе, и первым, что сделали восставшие - захватили склад с современным огнестрельным оружием. В фильме же Цвига они отважно бросаются на современные штыки и пули в средневековых доспехах. Относящихся, кстати, к совершенно различным типам и эпохам, и никогда не применявшихся вместе.

Но особенное возмущение вызывает откровенное вранье американцев относительно их "активного участия" в подготовке регулярных японских частей! Любой школьник знает, что на самом деле японских солдат тренировали англичане и немцы. Также выдумкой является применение в Стране Восходящего Солнца 6-ствольных американских митральез системы Гатлинга.

Короче говоря, "Последний самурай" мог бы вполне считаться развесистой заокеанской "клюквой", если бы его не "спасали" все выше отмеченные достоинства.

Фильм Джонатана Инглиша, считаю, никакой таки "клюквой" не является, потому что все основные факты осады Рочестера в 1215 году сохранены. Разве что число осажденных в несколько раз преуменьшено, да выдуманы "язычники-датчане" во главе с "Тиберием". Зато играет-то этот "Тиберий", то бишь Владимир Кулич, ну никак не хуже Томаса Круза Мэпотера IV (так звучит полное имя самого знаменитого в мире сайентолога)!

Что же касается упомянутых выше обоих фильмов Клинта Иствуда, то они, на мой взгляд, вообще пацифистские.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 01.08.2011, 17:24   #35
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.399
Репутация: 39 | 5
По умолчанию

Цитата:
SkirNir посмотреть сообщение
Так образ самурая в фильме был воссоздан абсолютно неверно ?
Какого самурая?
Большую часть времени на экране маячит преображающийся в самурая или уже преобразившийся Том Круз. Что касается персонажа Ватанабэ, то он чересчур идеален. Это не живой человек, такой как Камбэй Симада или Кацусиро Окомато, это стереотип японского даймё. Он невозмутим, слагает хокку, любит Японию и делает себе харакири. В общем, манекен, а не самурай.
старый 01.08.2011, 19:27   #36
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Точно так же, он вполне может отбросить все политические и идеологические штампы и снять фильм не про солдат-героев, а про людей, принужденных ежечасно убивать друг друга, бояться, тосковать, страдать от боли, отвращения к происходящему и безысходности. Тогда получится мощная, по-настоящему гуманная, человеческая трагедия. И она будет в сотню раз лучше заказного патриотического фильма с безликими эмоциями и обобщенными людьми.
Согласен полностью! Лучше по-моему не скажешь. В западных фильмах герои как правило - живые люди со всеми присущими им достоинствами и недостатками... а у нас все подчеркнуто и выпячено.. Традиция еще с советских времен - если герой - то Олялин, если злодей - то Масюлис.. Герой - белый и пушистый, у злодея - обязательно клыки должны торчать изо рта и он обязан без всякого смысла убивать маленьких детей - чтобы зрителю было ясно - вот герой , вот злодей. А то если злодей будет обаятельным - зритель может не разобраться..Особенно это относится к нашим историческим фильмам где всегда царит грубая схема ..
Александр Невский - герой, бояре трусливы и вероломны, шведы или немцы - бессмысленно жестоки, народ - прост, трудолюбив и верит своему князю-герою..Иностранцы - типа там разные варяги - все предатели, грабители, захватчики, жадны, трусливы ну и т.д. Я в наших исторических фильмах еще ни разу не видел образа варяга, напоминающего хоть в чем-то настоящего норманна.

А ведь реальный исторический Александр, предавший в Орде своего брата Андрея, чтобы самому стать великим князем и вместе с татарами рубившим восставших новгродцев, а потом новгродцам "языки урезаша и очи вынаша" белым и пушистым отнюдь не был...
__________________
"Еретики - единственное горькое лекарство от энтропии человеческой мысли" Евгений Замятин
старый 01.08.2011, 19:42   #37
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
В западных фильмах герои как правило - живые люди со всеми присущими им достоинствами и недостатками..
В сказках всё красиво и увлекательно.
Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Традиция еще с советских времен - если герой - то Олялин, если злодей - то Масюлис.
Это верно. Советская кино-школа живёт и здравствует. Хотя они упорно и старательно подражают Голливуду. Как всегда плохо.
Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Иностранцы - типа там разные варяги - все предатели, грабители, захватчики, жадны, трусливы ну и т.д.
Это и в Голливуде процветало в военных фильмах. Пропаганда везде одинакова.
Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Вот типичный образчик "голливудщины" в плохом смысле слова.
Действительно. Том Круз мне не нравится как актёр. Сказочный герой.
старый 01.08.2011, 21:43   #38
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.595
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

И мне Том Круз нравится меньше, чем Кен Ватанабэ ("Мемуары гейши", "Письма с Иводзимы"). А сам Кен Ватанабэ - меньше, чем Хироюки Санада. А сам Хироюки Санада - чем Тосиро Мифунэ...

Список можно продолжать бесконечно. Однако, господа-товарищи, не кажется ли вам, что вы предъявляете к актерам слишком уж завышенные требования?

В конце концов, открывая тему, я нигде и не заявлял, что "Железный рыцарь" - некий "шедевр". А исполнители главных ролей в нем - "звездами мировой величины".
старый 02.08.2011, 06:31   #39
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.361
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
О боже. Вам нравится этот фильм?
Да,нравится.Особенно сцена битвы в лесу под знаменем Белого тигра.Хороший фильм.
старый 02.08.2011, 14:08   #40
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.399
Репутация: 39 | 5
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Однако, господа-товарищи, не кажется ли вам, что вы предъявляете к актерам слишком уж завышенные требования?
Если фильм называют хорошим, то это подразумевает, что и актеры в нем действительно хорошо играют. "Железный рыцарь" зрелищен, достаточно реалистичен и историчен. Но это не то, ради чего я смотрю кино.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
открывая тему, я нигде и не заявлял, что "Железный рыцарь" - некий "шедевр". А исполнители главных ролей в нем - "звездами мировой величины".
Подключаясь к обсуждению, я заявил, что фильм не удался. Но нигде никто не заявлял, что фильм не дотягивает до уровня, допустим, Феллини или Вайды, поэтому его смело можно сжигать в печи.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: "Железный рыцарь" Джонатана Инглиша. Размышления после просмотра.
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"? Donderom Русский язык 22 28.05.2017 00:00
Отношение к грамматическим, орфографическим ошибкам и "языку падонков" на конференции (бывшая тема "Krauka") Klaus VikinGarm О сайте 17 07.02.2016 00:38
Закачайте пожалйства "Вальгалла: Сага о викинге" и "Последний викинг" на файло-обменник какой нибудь Viking Rhos Кино 3 26.04.2010 18:58
Норвегия сняла обвинения с экипажей российских судов "Капитан Горбачев" и "Дмитрий Покрамович" Хальвдан Новости 4 10.05.2008 20:09
Швеция не вернет России картины, оставшиеся у нее после "Балтийской выставки" 1914 г. Хальвдан Новости 0 03.04.2006 15:05


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 23:56


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.