Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Кино
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 02.09.2004, 06:55   #1
Member
 
аватар для John Steelsword
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Кухня: пиво и пельмени
Возраст: 34
Сообщений: 386
Репутация: 0 | 0
Thumbs up Тринадцатый воин

Признаться, я удивлен, что никто еще не завел тему по этому фильму.

:bat: Редко, когда янковская продукция так радует глаз... Великолепное кино!

А что вы думаете об этом?:bat:
старый 02.09.2004, 06:59   #2
Member
 
аватар для Хмель
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: far away
Сообщений: 148
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Помню, когда он только вышел, я его смотрела по ночам, и так раз десять подряд. Впечатление было неизгладимое. Потом вроде пришла в себя, косяки в глаза полезли. Но в целом - это скорее хорошо, чем плохо. Викинги там обаятельные до ужаса, хоть и приглаженные слегка.
старый 02.09.2004, 07:21   #3
Member
 
аватар для John Steelsword
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Кухня: пиво и пельмени
Возраст: 34
Сообщений: 386
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Откопал во всемирной сети.....

Субъективные заметки Алекса Экслера

Настоящий мачо Антонио Бандерас, переброшенный волей создателей фильма в 10 век н.э., превратился в симпатичного арабского юношу с простым, но запоминающимся именем - Ахмед ибн Фахдлан ибн Аль Аббас ибн Рашид ибн Хамад. Ахмед жил себе не тужил при дворе калифа, однако, как-то на публичной ассамблее совершенно неосторожно бросил очень выразительный взгляд на некую красавицу... Ну, знаете, такой взгляд, в котором написано сразу все: два-три вопроса, десять-двенадцать обещаний, сотня признаний и один-два ответа. От девушки при этом требовалась самая малость: или безразлично отвернуться, что означает: "Нет, ну каков нахал!", или грозно нахмурить брови, что означает: "Нет, ну какой противный нахал! У меня же муж! Но если этот нахал еще раз стрельнет в мою сторону своими умопомрачительными глазами, то муж объестся груш..." Муж, как видно, понял, что ему скоро подсунут пару десятков этих восхитительных плодов, поэтому - вот негодяй! - нажаловался калифу, и Ахмеда ибн Фахдлана ибн... далее со всеми остановками... сослали куда-то на среднюю Волгу кормить осетров. В смысле, работать посланником мира и прогресса до тех пор, пока он не разучится класть взгляд на чужих жен естественным путем вследствие полной потери интереса к этому делу. Но тут - трах-бах-тарарах - налетели злобные татары, которые порубили всех арабов в капусту. За исключением тех, кто успел умотать куда глаза глядят. Среди них был и наш любимец Ахмед ибн... короче говоря, Хамад. Он успел сбежать вместе со своим верным спутником - доктором Живаго, а по совместительству чемпионом мира по бриджу - неподражаемым Омаром Шарифом, который в те далекие годы носил имя Мельхисидек. Мудрый Мельхисидек и подсказал Ахмеду мысль - прибиться к кораблю викингов-северян, которые хоть тоже не подарок, однако все-таки не ругаются матом, как татары. И вот тут-то началась жизнь поэтически настроенного и прекрасно образованного араба среди диких викингов... Что вам сказать об этой жизни? Конечно, не сахар! Викинги - они же простые, как правда: грубо шутят, сморкаются в похлебку, распевают песни, посвященные своем богам Одину и Фригг ("Тролль таки юдр олл!" - заорал Экслер, увидев, что кот Бублик пытается утащить рыбу, совсем ему не предназначенную), и чуть что - хватаются за свои кошмарные мечи и топоры, чтобы выпустить кому-нибудь кишки, даже если это их ближайший соратник, который просто неудачно сострил. Да и с именами у них не так все просто - никаких ибн и так далее: Радгар - Волосатые штаны, Отар - Надкусанный кнекброд, Хельфдан - Прокисший оль и так далее... Впрочем, Ахмеду там в любом случае не пришлось скучать... Потому что внезапно к местному королю приехал мальчик-посол от одного из северных владык, который попросил у викингов подмоги: дело в том, что в его владениях развелись какие-то жуткие чудища - полулюди-полумедведи, опустошающие селения и съедающие всех подряд. - А что, мужики, - говорит местный король, - надо бы это... как его... дать прокашляться этим олимпийским мишкам, а? - Дык... это... конешно, - отвечают мужики. - Почему ж не дать-то? Особенно ведь, дык, ить, тот король - он же тоже из наших! Из викингов! Подумано - сделано! Викинги сразу засобирались на войну, однако, как было принято в те простые, но эффективные времена, спросили совета у тетки-прорицательницы. Та и насоветовала, что в путь должны отправиться тринадцать воинов, причем 12 должны быть из нашей деревни, а тринадцатый - чужеземец. Разумеется, на роль чужеземца больше всего подходит Ахмед. Во-первых - он чужеземец (бурные аплодисменты в зале). Во-вторых - он молодой и симпатичный. В-третьих, Ахмед явно лучше Мельхисидека, который в бридже, конечно, специалист, но чтобы рубить в капусту всяких озверевших медведей - он слишком стар для всего этого... Так что Ахмеду идти, однозначно! Он и отправляется в поход с викингами. Сначала ему, конечно, немного мешает тот факт, что он вообще не знает их языка, однако Ахмед - он же умный и хитрый, поэтому все время вслушивается, всматривается, сопоставляет, угадывает и так далее, в результате чего уже на первом привале парень начинает довольно прилично говорить на старонорвежском и даже докладывает почтенному обществу некий анекдот. Ну, знаете, тот самый, который тянется с 10 века н.э... Ну, когда уехал муж в командировку, а жена... Ну а дальше воины приезжают во владения северного короля и сразу понимают - что-то неладное творится в северном королевстве! Из тумана появляются медвежеголовые негодяи, которые совершают набеги, убивают и сжирают всех вокруг. С гор приходит огненный червь, несущий смерть всему живому. Короче говоря, в королевстве - сплошные проблемы. Старый король уже не в состоянии организовать должный отпор силам зла, а молодой король - поц, негодяй и убийца, лишивший жизни собственного брата. Поэтому в дело вступают тринадцать рыцарей! Ведь они и только они смогут справиться со всей этой напастью. Причем если двенадцати из них не привыкать рубиться не на жизнь а на смерть, то тринадцатому - Ахмеду - придется пройти путь от "ботаника" до воина! Ведь тут уже не пригодятся знания поэзии и философии... Главное в этом деле - забыть о страхе и работать мечом. Только так, никак не иначе!
***
Что интересно, довольно неплохой фильм. Честно говоря, я был почти уверен, что это очередная развесистая голливудская "историческая" клюква и купил кассету только для того, чтобы посмотреть, а потом сделать издевательскую рецензию. Однако оказалось, что фильм вполне приличный. Несмотря на то, что сценарий, в общем-то, простой, как правда. Но, вероятно, именно этим он и хорош. Крайтон (автор сценария и один из режиссеров) не стал наворачивать всякой ерунды, а просто сделал фильм о разнице и схожести культур (араб и викинги - очень разные, однако подружились и даже вместе воевали, викинги и медвежеголовые - достаточно похожи по образу жизни, однако воюют друг с другом), о том, за счет чего тринадцать воинов могут победить целую орду врагов, о том, как юноша становится мужчиной в бою. И все, более ничего. Поэтому фильм вполне неплох. Несмотря на то, что Бандерас мне там как раз не понравился (хотя вообще я к нему достаточно хорошо отношусь). Просто в нем слишком много мачо и слишком мало мужчины-воина. Взяли бы действительно хорошего арабского актера, коих немало, - фильм бы только выиграл. Впрочем, кастинг - это дело продюсеров. Бандерас так Бандерас. Потому что фильм держится не на нем. Фильм держится на суровых, но прикольных викингах, которых играли действительно северяне - шведы, норвежцы и русские. Две самых классных роли в фильме - король викингов он же предводитель тринадцати воинов Булвайф (Владимир Кулич) и главный боец Хергер-весельчак (Деннис Сторхой). Совершенно потрясные типажи. Булфайв - настоящий предводитель и вождь: суровый, немногословный, способный в нужный момент взять всю тяжесть битвы на себя. А ведь в те времена нелегко было предводительствовать группой буйных викингов. Королем становились не только по рождению. Если король викингов не соответствовал представлениям мужиков о королевских качествах, то ему запросто могли снести башку и выбрать нового короля. Так было принято у этих северных джентльменов. Однако Булвайф - это был настоящий король. Он и умер так, как полагается королю - в сражении. Хергер - это просто блеск! Веселый, прикольный, однако одновременно - лучший воин в отряде. В фильме есть классная сцена, когда Хергер преподает урок сыну местного короля, сражаясь с лучшим его воином... Яркий пример того, что даже в те времена сила значила далеко не все. Голова - вот что значило больше всего во все времена. Еще мне понравилось то, что Крайтон не стал нагонять никакой мистики, делая из неплохого фильма плохой триллер. Медвежеголовые оказались самыми обычными дикарями, а не троллями-мутантами. Огненный червь... Впрочем, рассказывать не буду, но мистики в этом никакой нет. Просто старые суровые времена, борьба за существование и все такое. Впрочем, черт его знает, насколько нынешние времена лучше... Так что вполне неплохо. Просто на удивление. Я все смотрел, надеясь, что вот-вот начнется какой-нибудь полный отстой, но когда дошел до конца, а фильм как был довольно ровным, так и остался, - только порадовался. Мне понравились викинги. Они получились именно такие, какие нужно - без шатаний в ту или иную сторону. И ради них этот фильм вполне можно посмотреть. А уж король Булвайф и весельчак Харгер - это вообще полный блеск! Прекрасные типажи! Резюмирую. Весьма неплохая сказочка для детей и для взрослых. Впрочем, для совсем маленьких детей там слишком много кровавых сцен. Хотя современные дети, вроде, ко всему привыкли с этим современным кинематографом. А взрослым должны понравиться типажи. Мужикам - викинги, женщинам - викинги и Бандерас. А вот Омар Шариф не успеет там кому-то понравиться, потому что приглашен в фильм явно только для титров - он появляется в одном малюсеньком эпизоде.

Copyright (c) 2003 Алекс Экслер [email protected]
http://www.exler.ru
старый 03.09.2004, 00:39   #4
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 987
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

John Steelsword, совсем не редко. Янки снимать фильмы умеют.
Данный фильм отличный!
старый 03.09.2004, 08:18   #5
Member
 
аватар для AndRed
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Бетпак-Дала
Возраст: 43
Сообщений: 664
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
John Steelsword, совсем не редко. Янки снимать фильмы умеют.
Данный фильм отличный!
Снимать то они конечно умеют, но бывает что они забывают что снимают не только про самих себя и частенько у них прорезается американистость в совершенно не американских персонажах.

На счёт данного фильма полностью согласен, фильм хороший.
старый 03.09.2004, 11:58   #6
Member
 
аватар для John Steelsword
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Кухня: пиво и пельмени
Возраст: 34
Сообщений: 386
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

AndRed,
Цитата:
Снимать то они конечно умеют, но бывает что они забывают что снимают не только про самих себя и частенько у них прорезается американистость в совершенно не американских персонажах.
это и имеллось ввиду
старый 04.09.2004, 22:08   #7
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.589
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Фильм красивый, не спорю, если не обращать внимания на ядреную развесистую "клюкву", так и сыпящуюся с каждого второго кадра. Во-первых - не было у викингов таких чудовищных головотяпов, похожих больше на какой-то меч Святогора. Тогда у викингов наибольшим спросом пользовались копья и боевые секиры, а мечи были короткие и довольно легкие - позаимствованные у франков, называются, если мне память не изменяет "скрамасакс" (хотя я могу и ошибаться). Но самое зашибонистое, что меня просто огорошило - это конные троглодиты... Ребята, это ж не то что бред сивой кобылы - это прямо-таки "цыганская урбанистика" из Умберто Эко! Ну где, где эти троглодиты пасли коней? В пещерах своих, что ль? И я сильно сомневаюсь что в Норвегии водилось столько медведей, чтобы осчастливить своими головами такую многочисленную толпу Кстати, отмечу еще что в целом сюжет - нахальный плагиат, его идея впервые была использована в японском фильме "Семь самураев", а потом внаглую предрана в куда более известной американской "Великолепной семерке". В нашем случае просто накинули еще пяток человек для кучи и в очередной раз сменили географию - вот и все.
Фильм-то, конечно, получился вполне зрелищный. Честно скажу, что он мне даже понравился - только вот смеяться часто хотелось
старый 05.09.2004, 02:00   #8
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 987
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

laughingbuddha, мечи пользовались у них нормальным спросом. А то что викингов представляют почти всегда с секирами это стереотип. Кстати их ещё представляют с рогами на шлемах, хотя рогов у них не было.
А мечи были довольно длинны. Более метра длиной.
""скрамасакс"" - не слышал об этом. Знаю только что "сакс" означает "меч".

Связи с семью самураями и великолепной семёркой хоть убей не вижу!

А про троглодитов поподробней можно? Что это за слово такое нерусское?

Фильм далёк от реальности, потому что вряд ли такого типа сообщества были в Норвегии в то время.

А насчёт медведей ты зря. В Норвегии в то время наверняка было дох*ища медведей.
старый 05.09.2004, 03:07   #9
Senior Member
 
аватар для Jormundgand
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Ринг
Возраст: 47
Сообщений: 1.826
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

John Steelsword, Как всегда, Экслер все опошлил и частично переврал. Фильм в целом действительно не плох. Хотя не умеют америкосы северную романтику передавать... Да и сюжет из пальца высосан.
старый 05.09.2004, 04:53   #10
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 987
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Jormundgand, америкосы сами на Севере живут, страна-то большая.
старый 05.09.2004, 05:38   #11
Member
 
аватар для Хмель
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: far away
Сообщений: 148
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Jormundgand,
Цитата:
сюжет из пальца высосан.
laughingbuddha,
Цитата:
сюжет - нахальный плагиат, его идея впервые была использована в японском фильме "Семь самураев"
Камрады, да вы что??? Какой палец? Какие самураи? Этот сюжет почти в чистом виде позаимствован из великого и ужасного древнеанглийского эпоса о Беовульфе, первого письменного источника на древнестароанглийском языке. Там, конечно, не было "конных троглодитов", но в целом каркас узнаваем до боли.
Ибн Фадлан, кстати, реальный персонаж мировой истории, автор ряда хроник, датирующихся Х веком, в которых также имелся подробный отчет о его путешествиях в земли русов.
Правда, амеры как всегда все свалили в кучу: между ибнфадлановскими хрониками и Беовульфом порядка пяти веков временного разрыва.
старый 05.09.2004, 08:17   #12
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 43
Сообщений: 2.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Если относиться к этому фильму, как к красивой сказке, то можно поставить 8 из 10, если как к экранизации
Цитата:
эпоса о Беовульфе
, то не более 5 из 10.

Цитата:
Правда, амеры как всегда все свалили в кучу: между ибнфадлановскими хрониками и Беовульфом порядка пяти веков временного разрыва.
время для них не помеха
старый 05.09.2004, 10:09   #13
Senior Member
 
аватар для Jormundgand
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Ринг
Возраст: 47
Сообщений: 1.826
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Wings Of Hate, Живут то на севере, а фильмы снимают на юге. Вот и получается лажа.
старый 05.09.2004, 11:52   #14
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 987
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Народ, ну вы даёте. Семь самураев, Беовульф...
Да нет ничего общего там с Беовульфом.
Беовульф с Гренделем дрался, потом с его мамой, потом с драконом. И вообще сюжет не тот совсем.
старый 05.09.2004, 12:17   #15
Member
 
аватар для Хмель
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: far away
Сообщений: 148
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Wings Of Hate,
Цитата:
Да нет ничего общего там с Беовульфом.
А по-моему, очень явная параллель. Просто вместо Гренделя - конно-спортивная секция имени Потапыча. И "мама" там тоже была. Я не утверждаю, что данная фильма - экранизация эпоса о Беовульфе. Если уж на то пошло, это экранизация книги М. Крайтона "Пожиратели мертвых", которую автор потом переименовал в "13й Воин", но сюжетец-то позаимствован.
старый 05.09.2004, 12:36   #16
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 45
Сообщений: 3.088
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

Цитата:
конно-спортивная секция имени Потапыча
Гы-гы...
старый 06.09.2004, 07:33   #17
Member
 
аватар для AndRed
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Бетпак-Дала
Возраст: 43
Сообщений: 664
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А вам не кажется, что не стоит слишком серьёзно относиться к этому фильму? Это же классический пример красивой американской сказки про не американцев. Радоваться надо что траглодиты по русски не разговаривали, а викинги их джедайскими мечами не мочили. И так в названии троглодитов что-то с намёком на славян проскакивает, вендолы - венды.
старый 06.09.2004, 12:39   #18
Member
 
аватар для Zigwult
 
Регистрация: 06.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 43
Сообщений: 290
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
цитирую персону AndRed
И так в названии троглодитов что-то с намёком на славян проскакивает, вендолы - венды.
Ну, это проблемы перевода. Речь-то здесь идет о вандалах. ("вендал"=англ. "vandal", т.е. "вандал") Только вот вандалы в этом фильме похожи на реально существовавших вандалов, которые были отнюдь не троглодитами, только лишь тем, что настоящие вандалы действительно ездили верхом.

Соглашусь, в целом фильм неплох. Только вот теперь я чувствую себя ущербным по сравнению с ибн Фадланом, который смог научиться практически свободно разговаривать на Old Norse чуть ли не за один день. Мне бы такие способности! Или американцам побольше сообразительности, чтобы не допускать таких ляпов.
И еще: в Х веке скандинавы не носили тяжелых доспехов эпохи рыцарства!
В американских фильмах, претендующих на историчность, как всегда огорчает одно: нежелание режиссеров предварительно ознакомиться с историческими материалами или, по крайней мере, нанять научного консультанта. Налицо предпочтение создать именно красивую картинку, а насколько она будет соответствовать действительности - не столь важно. Однако, важно! Ибо именно на такого рода источниках в первую очередь строится представление рядового обывателя о соответствующих исторических событиях и фактах.
старый 06.09.2004, 19:23   #19
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Zigwult,
Цитата:
И еще: в Х веке скандинавы не носили тяжелых доспехов эпохи рыцарства! В американских фильмах, претендующих на историчность, как всегда огорчает одно: нежелание режиссеров предварительно ознакомиться с историческими материалами или, по крайней мере, нанять научного консультанта.
Шо вы таке говорите!!! Как раз какой-то консультант и подсказал небось, что надо взять "трофейных" доспехов с разбросом в три-четыре столетия и будут колоритные викинги! ;-)))))) С доспехами времен конкисты, войн алой и белой розы (если меня марамз не подводит, и я название не спутал...)
а сам фильм пойдет. на хорошую оценку. Пусть "замогильная мрачность суровой эпохи"(это намек на супер-тру-блэкеров) и не передана...;-) Зато хоть юмор передан на удивление хорошо. Правда я тут сужу по "несколько современным" скандинавам :-)
старый 06.09.2004, 19:59   #20
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.589
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

AndRed, Всеми руками и ногами поддерживаю!!! Самое правильно мнение! Кто американские фильмы видел - тот в цирке не смеется А вообще-то мне лень спорить по таким пустяковым поводам.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
воин, Тринадцатый

опции темы

Похожие темы для: Тринадцатый воин
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
13-ый воин / 13th Warrior (Гоблин) Ulv [Видео Релизы / Video Releases] 3 11.07.2007 13:45
Кельтские саги: воин зимы Wings Of Hate Кино 3 13.09.2004 00:28


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 07:02


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.