Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Литература
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 31.10.2004, 21:37   #1
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 42
Сообщений: 2.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Сквозь тернии...

Как Вы, уважаемые, считаете, что играет в развитии творческой личности большую роль - талант или тяжкий труд?
У Льва Толстого есть хорошая фраза о себе (дословно не помню, но смысл вот он): "Гений - не гений, но у меня есть толстая жопа. Поэтому я должен сидеть и писать".
А Илзе Лиепа сказала однажды примерно следующее: "Ты становись к станочку. А муза, она подойдёт".
Не получается ли, уважаемые, что многие люди обладают определённым талантом, но только те, что работают, становятся Мастерами?
старый 01.11.2004, 07:16   #2
Member
 
аватар для AndRed
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Бетпак-Дала
Возраст: 43
Сообщений: 664
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

На мой взгляд тут 50/50 талант и труд воздействуют. Взять к примеру пение, если не дано тебе петь, медведь если не только наступил на ухо но и посидел на нём основательно, ты хоть до дыр проори микрофон, один чёрт ни чего путного из этого не выйдет (по себе знаю), но в то же время, если медведь тебя оббежал десятой дорогой, а ты будешь сидеть и бездельничать, то результат будет так же плачевным.
старый 09.11.2004, 21:27   #3
Junior Member
 
Регистрация: 11.2004
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Если есть стремление, но нет таланта, хоть все штаны имеющиеся протри - ничего кроме мозолей на "толстой жопе" не произведешь. А муза не выбирает место и позу,в которой ты находишься. Она может застать тебя где угодно.
старый 09.11.2004, 23:26   #4
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.156
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Как Вы, уважаемые, считаете, что играет в развитии творческой личности большую роль
Учитель, который заставляет тяжко трудится. Учителем может быть виденье, а может быть чужим творческим опытом.

В случае с Толстым, его толстовская жопа
старый 10.11.2004, 08:31   #5
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 42
Сообщений: 2.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Учитель, который заставляет тяжко трудится
А что? Очень даже может быть. Узнал бы мир Моцарта, если бы его папахен не заставлял 3-летнее дарование по 5 часов в день музыцировать? А как быть в случае с Сальери? Работал товарищ Сальери, трудился, а результат вот он - "Итальянский композитор, педагог и дирижер Сальери был одним из наиболее знаменитых деятелей европейской музыкальной культуры рубежа XVIII-XIX века :smoke: Как художник он разделил судьбу тех прославленных в свое время мастеров, чье творчество с наступлением новой эпохи отодвинулось в тень истории :bat: В жанре оперы-сериа он сумел достичь такого качественного уровня, который ставит его лучшие произведения выше большей части современных ему опер". Про его творчество говорят, что это музыка профессионала, но нет в ней души
старый 10.11.2004, 13:15   #6
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 45
Сообщений: 3.088
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

Как говаривал кто то из известных персонажей - чтобы добиться успеха, нужен 1 процент таланта и 99 процентов труда. Работы над своим талантом. Пример Моцарта вполне показателен в этом плане. Я же осмелюсь привести кажущийся мне уместным в этой теме отрывок одного из моих любимых произведений. Отрывок отражает другую сторону связки "талант и труд"

-------------------------------------------------------------------
Я родился заново на Небесных Вратах, и моя новая жизнь предствляла
собой ежеминутную борьбу за выживание. Изо дня в день надо мною было все
то же сумеречное, похожее на просевший потолок, желто-коричневое небо,
висевшее над самой крышей моей лачуги. Сама же лачуга была чудо как
комфортабельна: стол, чтобы жрать, койка, чтобы спать и драть, дыра -
ссать и срать, а также окно, чтобы молча в него смотреть. Мой мир был
отражением моего словаря.
Тюрьма вообще хорошее место для писателя. Заключение убивает в
человеке двух неразлучных демонов: суетливость и невнимательность, и
Небесные Врата в этом смысле не были исключением. Атмосферный Протекторат
владел моим телом, но мой разум (вернее то, что от него осталось)
принадлежал только мне.
На Старой Земле мои стихи сочинялись комлог-ментопроцессором
Саду-Декенара, а я при этом сидел развалясь в мягком шезлонге, или парил
на собственном ТМП над темными лагунами, или задумчиво прогуливался меж
благоуханных беседок. Об отвратительных, разболтанных и напыщенных плодах
тех мечтаний я уже говорил. Только на Небесных Вратах я открыл, каким
мощным стимулятором умственной деятельности может быть физический труд.
Подчеркиваю, не просто _ф_и_з_и_ч_е_с_к_и_й_ труд, а труд
а_б_с_о_л_ю_т_н_о_ физический - от которого хрустят позвонки, лопаются
легкие, рвутся кишки и жилы, отваливаются яйца... Я вдруг понял: если
работа тяжела и монотонна, ум не просто становится _с_в_о_б_о_д_н_ы_м_,
способным воспарять в воображаемые миры, нет, он и в _с_а_м_о_м _д_е_л_е
устремляется в высшие сферы.
Именно здесь, на Небесных Вратах, в этом мире под красной звездой
Вега-Прим, вычерпывая грязь из сточных канав и ползая на карачках по
лабиринту труб Аэростанции среди сталактитов и сталагмитов аэрогенных
бактерий, я стал поэтом.
А не хватало мне только слов.

(с)Симмонс, "Гиперион".
старый 10.11.2004, 13:27   #7
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 42
Сообщений: 2.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Amgod, спасибо за интересный отклик!
Друзья, а как Вы считаете, легко ли быть в плену своего таланта? Не возникает ли мысль, что твоей жизнью что-то или кто-то руководит сверху? И не появляется ли у талантливых творцов чувство зависти к обычным людям, что могут позволить себе жить и НЕ ТВОРИТЬ? :smoke:
старый 10.11.2004, 16:48   #8
Member
 
Регистрация: 10.2004
Проживание: Чрево Пекина
Сообщений: 417
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Erichka, А почему в "Литературе"? По-моему, чистой воды избушковская тема. Ето ведь вопрос не только творчества, и даже внутри творчества - отнюдь не только литературный: и в музыке, и в живописи то же самое. Да и в любой, повторюсь, области знаний. Те же иностранные языки. Наш декан говорила так: "иностранные языки учат жопой". Поясняю: можно быть хоть семи пядей во лбу, с лёту запоминать сложнейшие грамматические схемы, иметь абсолютное языковое чутьё, но если ты не будешь сидеть по четыре-пять часов в день на жопе и тупо долбить одни и те же модели и заучивать слова и правила, ты ничего не добьёшься. Думаю, ето распространяется и на другие области науки.
старый 20.12.2004, 16:11   #9
Member
 
аватар для Batwoman
 
Регистрация: 12.2004
Сообщений: 131
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Тема действительно относится к искусству вообще.
Еще одно интересное замечание по-поводу таланта.
"Талант-как драгоценный камень:чем больше труда вложено,чтобы его отшлифовать,тем он прекраснее".( П.И.Чайковский).
старый 20.12.2004, 20:31   #10
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 42
Сообщений: 2.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А как Вы считаете, рождаются ли на свете люди, у которых НЕТ таланта? И сколь ты его не точи, кроме алмазной пыли ничего не получишь
старый 20.12.2004, 20:40   #11
Member
 
аватар для solus
 
Регистрация: 02.2003
Проживание: Чкаловск
Сообщений: 763
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Жидомасона играют в этом большую роль. А также евреи и масоны по отдельности.

И еще: я теперь везде буду толкать эту тему, потому что это тупо, очень тупо, но прекрасно.

А труд это атцтой.
старый 20.12.2004, 21:40   #12
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 45
Сообщений: 3.088
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

Цитата:
И еще: я теперь везде буду толкать эту тему, потому что это тупо, очень тупо, но прекрасно.
Дело НюМю, живет и побеждает. Можно еще разбавить это дело темой "про ЖОПУ". Тоже, тупо. но прекрасно.
старый 20.12.2004, 22:18   #13
Member
 
аватар для solus
 
Регистрация: 02.2003
Проживание: Чкаловск
Сообщений: 763
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Amgod, тема про ЖОПУ? а что интересного в ЖОПЕ?
старый 20.12.2004, 22:38   #14
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 45
Сообщений: 3.088
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

Так вот и надо развить тему, чтобы это выяснить.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
тернии..., Сквозь

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 14:56


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.