Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Литература
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 19.04.2014, 23:31   #361
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 4
По умолчанию

Питер Акройд. Кларкенвельские рассказы
По мотивам "Кентерберийских рассказов" Акройд написал блестящую мистерию "Кларкенвельские рассказы"...
...довольно необычно построение повествования: "В книге Акройда двадцать два свидетеля тех смутных событий - от настоятельницы обители до повара, каждый по-своему, представляет их. Эти разрозненные рассказы соединяются в целостную картину лишь в конце книги".
Klerkon и Love Amaliya сказали спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 19.04.2014, 23:38   #362
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Солдаты бодрости не чувствуют. Ее чувствуют здоровые, розовощекие люди из штабов, которые через день бреются и меняют воротнички на гимнастерке. Эти люди пишут бумаги, обедают в столовых, пугаются каждого самолета, подымают панику при каждом удобном случае, в остальное же время полны бодрой воинственной активности.
и выживают... и сейчас с пеной у рта рвут сраки на немецкий крест за Сталиниаду...
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 19.04.2014, 23:59   #363
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.222
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
и выживают... и сейчас с пеной у рта рвут сраки на немецкий крест за Сталиниаду...
блин какая то антилогика.
Ты радоваться должен, что совков угандошили 1000 :1
чё за ненависть? Сталин ухлопал всех и вся, весь совкостан, и этим расчистил свободу через 50 лет всем от него.

Ничего не понимаю. Потери русских 1000 к 1 - плохо.... Потери русских 1 к 1000 - плохо...
чем не извращение? ни так ни эдак.....
Классно же, что Сталин всех укокошил, вы ему скиньтесь и памятник поставьте от Прибалтики.

Но нет логики никакой. Никакой....
__________________
.
Sing for me..
старый 20.04.2014, 00:14   #364
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
ы радоваться должен, что совков угандошили 1000 :1 чё за ненависть? Сталин ухлопал всех и вся, весь совкостан, и этим расчистил свободу через 50 лет всем от него. Ничего не понимаю. Потери русских 1000 к 1 - плохо.... Потери русских 1 к 1000 - плохо... чем не извращение? ни так ни эдак.....
ну так ты - подтверждаешь что так и было?

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
вы ему скиньтесь и памятник поставьте от Прибалтики.
а вы- на памятник Гитлеру. Я серьезно. Он просто настоящий Мессия для вас. Реабилитировал для России все ее прошлое, настоящее и будущее. Гитлером, теперь можно любую брешь заткнуть... на любой аргумент ответить... В самом деле, были же Темные Боги, которых тоже - славили и призывали, когда надо было.. и которые тоже могут принести колоссальную пользу... вот и у вас своя троица - нарисовалась...Черный Триглав, короче... "Ленин, Сталин и Гитлер"... Первые - 2, уже были обожествлены... 3 - надо.. и - ништяк будет..
старый 20.04.2014, 01:37   #365
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.222
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
ну так ты - подтверждаешь что так и было?
Не. я исхожу из твоей убежденности, что так и было. То есть в твоем мозгу - так и было. И тут облом. Мозг почему то не вырабатывает эндорфин от радости, что стоко совков и быдломасс замочили ((
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
а вы- на памятник Гитлеру
не, ну кто такой Гитлер. если Путин и ближе и родней?
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 20.04.2014, 01:41   #366
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
То есть в твоем мозгу - так и было. И тут облом. Мозг почему то не вырабатывает эндорфин от радости ((
так было не в моем мозгу, а как минимум в мемуарах ветерана.
А мои эндорфины, ты оставь мне.


Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
если Путин и ближе и родней?
Путин не такой рейтинго-нагнетатель. Гитлер нагнал вам рейтинга на 100 лет вперед.. все грехи большевиков и совков - отпустил.. более того! Даже грехи Ивана Грозного - отпустил. чем не идол? Черный конечно, но и языческий культ не лишне вспомнить.
старый 20.04.2014, 05:26   #367
Awaiting Email Confirmation
 
Регистрация: 08.2009
Сообщений: 2.203
Записей в дневнике: 614
Репутация: 23 | 0
По умолчанию

Генри Миллер "Черная весна".
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 20.04.2014, 13:15   #368
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.925
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
И не надо на людей набрасываться только из-за того, что с ними не согласны.
Дык я мимо шел не трогал никого, и вообще мне пофигу, что читает гном, хоть порно журнал. Но зачем лаяться как собака цепная из-за забора? И вот что он мне пишет

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Ingvor, ты почитай лучше: Цитата: gnom посмотреть сообщение ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ может колорадчина немного прочиститься в мозгу... если не законченный моральный урод
К чему этот провокационный высер, не пойму. Ну если ты позвал меня обсудить данную книжку, то так и нужно обращаться, но не лаяться, верно? И Мне после этой провокации интересно стало, и что же пишет Н.Никулин в своих мемуарах, и нашел, что ничего нового в принципе там нет, если не считать его наветов на советские войска и людей в частности ИВАНОВ. Так этот автор называет всех русских людей, поднявшиеся на борьбу с фашизмом. Вот я и ответил ему, таким же тоном. Не умеешь вести дисскусию, получи фашист гранату

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
да-да-да.. евреи во все щели гнилого зверо-подобного совка по-пролезали ... и разлагали ... "доблестных и светлых")) горы бессмысленных трупов - навалили исключительно евреи..
Понятие Красный Террор тебе что-нибудь говорит? А геноцид над крестьянством, Геноцид казачества, Красный Террор в Крыму? Кто там верховодил? Кто отдавал приказы на уничтожение казачества? Почитай того же Петра Краснова про те годА.
Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Ingvor, прочитали книгу? Ну так поделитесь содержанием, что понравилось, а что нет. Советуете и другим почитать?
Еще нет, пока в процессе, как прочитаю, поделюсь содержанием непременно.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
видите ли, мадам, подобные - обобщения... без вникания в детали... и есть - главный козырь у подобных, постоянно возрождающихся как отрубленные бошки у дракона, лживых пропагандеров, отупляющих народ. Те кто умостил победу - костями, сгинули в небытие... а вот эти вот - возрождаются... именно благодаря замалчиванию о подаче обобщенной картины.
Я так понял, ты здесь в роли судьи из Гаагского трибунала. А не много ли функций, дражайший, ты взял на себя?
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
особенно такие, как твои предки, "Выстояли" на тыльных должностях.
дурачок, мои предки воевали как честные солдаты и гибли за свою страну, чтобы ты, мурло, могло жить.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
смешно... такая же - мразь и упырь с развязанными системой лапами, расстрелявшая мирную семью, заявив даже на суде, что это "были фашисты". Там помнят похождения "освободителей" с грабежами, изнасилованиями и зверскими убийствами.
Эх, жаль, нет уже в живых Кононова, умер недавно боец с нечистью,
он бы тебя, беременного таракана, обязательно повесил бы за хвост в назидание либеральной публике

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
у меня деды все ужасы прошли.
ужасы чего? Ты бы поделился этими ужасами с другими, глядишь ещё мемуары появятся, аналогичные Н. Никулина

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
о да - этот живчик, конечно написал бы при совке... Мемуары - чисто типично цензурные. "В них ничгео такого нет"))) Этой фразой - все сказано.))) В них вообще ничего НЕТ!)) Цензурный дух советской эпохи.
балабол ты гном, Юрий Никулин умер в 1997 году, когда никакая советская цензура не могла ему помешать и дополнить те мемуары. А вот позиция Н. Никулина никак не увязывается в логике, почему он вынес это на суд обывателя лишь в 2007, а не раньше? Или совесть мучила все эти годы, уже не советского периода, выносить этот сор или нет из избы? Ведь смотри, немало фронтовиков еще живы, но никто не додумался описать это так, как это сделал окопник, он же телефонист, Н. Никулин.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Вот и рассказывают щас, в основном, артиллеристы.
Да, одно дело когда ты описываешь то ,что ты видел своими глазами, а другое, когда ты пишешь свои мемуары, которые состоят из слухов. А у твоего Никулина мемуары как раз и состоят из подобных слухов, в которых куча неувязок самых элементарных. Вот и думаешь, а воевали ли сий товарищь на самом деле? Кстати, и Юрий Никулин артиллерист, прошел всю войну.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Чо соскакиваешь с вопросов? Кем твои дедки были? судя по всему, не плохо выжившие?
Вот интересно, на каких же это домыслах, ты делаешь подобные выводы?

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
так ее - мразь, не победили)))
Я и вижу, что она в Латвии окопалась

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
слышь ты.. удержусь.. ибо информация для меня - важнее личного срача.
гном, так ты и внес немалую лепту в этом направлении, не говоря про твою информацию

Добавлено спустя 1 час 22 минуты:

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Ничего не понимаю. Потери русских 1000 к 1 - плохо.... Потери русских 1 к 1000 - плохо... чем не извращение? ни так ни эдак.....
это как в старой песне поётся, если муж хороший, плохо всё равно

По поводу немецких потерь, то нашел вот такие статьи

1. Реальные цифры потерь Вермахта



Одной из основных тем российских СМИ в год 65-летия Победы Советского Союза над гитлеровской Германией наверняка станет вопрос цены этой победы. Ведь даже если исходить из официально объявленных цифр потерь Красной армии и сравнить их с аналогичными, официально объявленными потерями вермахта, то и тогда советские потери превышают германские на 30 процентов. Что же говорить о так называемых альтернативных подсчетах, в которых это соотношение достигает 1:10, а то и 1:15?


Однако что интересно: и те, и другие не ставят под сомнение цифры потерь Германии. То есть априори считается, что немецкие источники сообщают только правду. Так ли это? Давайте поподробнее разберем этот вопрос.

2. Потери СССР и Германии в ВОВ

Прежде, чем пускаться в объяснения, статистику и прочее, давайте сразу поясним, что имеется в виду. В данной статье рассмотриваются потери, понесенные Красной Армией, Вермахтом и войсками стран сателлитов Третьего Рейха, а также гражданским населением СССР и Германии, только в период с 22.06.1941 до момента окончания военных действий в Европе (к сожалению, в случае с Германией это практически неисполнимо). Сознательно исключены советско-финляндская война и «освободительный» поход РККА. Вопрос потерь СССР и Германии неоднократно поднимался в печати, идут бесконечные споры в Интернете и по телевидению, но к единому знаменателю исследователи данного вопроса прийти никак не могут, потому что, как правило, все аргументы сводятся в итоге к эмоциональным и политизированным высказываниям. Это лишний раз доказывает, насколько болезненный это вопрос в отечественной истории. Целью статьи не является «выяснение» окончательной истины в данном вопросе, а попытка суммировать различные данные, содержащиеся в разрозненных источниках. Право делать вывод предоставим читателю.

3. Сравнение советских и немецких потерь во Второй мировой войне

автор Андрей Иванов написал огромный материал о сравнении потерь Германии и СССР, полный подробных расчетов и ссылок на источники данных, по сути — полноценное исследование для академического журнала. Те из вас, что не отличают Кривошеева от Оверманса и не интересуются проблематикой подсчета потерь во Второй мировой, могут переходить сразу к концу материала, IV и V частям, в которых можно найти финальные цифры и ответ на вопрос «Так заваливал Советский Союз немцев трупами или нет?» Более продвинутые читатели приглашаются прочесть материал целиком. Мы также надеемся, что этот материал будет использоваться в качестве понятного справочника всеми желающими подискутировать о Второй мировой.
Сравнений советских и немецких потерь можно найти немало, но я пока не встречал безупречной работы даже среди трудов весьма компетентных людей. Не является таковой и данная статья, но, по крайней мере, она наиболее полная из виденных мной и, смею надеяться, методологически полностью корректна (спор может идти о нюансах и деталях, но не о выбранном мной общем подходе).


4. Немецкие потери во второй мировой войне

Настоящая статья представляет собой попытку осветить один из самых больших идеологических секретов современности, потери Германии в развязанной ею второй мировой войне. Для достижения необходимой надёжности оценок сделаем это несколькими способами. При этом расчёты по одному способу могут подтвердить или опровергнуть результаты предыдущих расчётов или уточнить исходные данные для них. В последнем случае расчёты придётся повторить. Разумеется, я постараюсь подробно осветить ход своих рассуждений и вычислений.

Гарибян Игорь Людвигович.
17 сентября 2009 года.
Вариант, исправленный по состоянию на 2.04.2010.

Глава 1
Оценка немецких потерь по данным немецкого военного учёта.


Небольшой отрывок, автор Сукнев Михаил
Записки командира штрафбата. Воспоминания комбата 1941–1945 2007г.

Воспоминания М. И. Сукнева, наверно, единственные в нашей военной литературе мемуары, написанные офицером, который командовал штрафбатом. Более трёх лет М. И. Сукнев воевал на передовой, несколько раз был ранен. Среди немногих дважды награждён орденом Александра Ленского, а также рядом других боевых орденов и медалей.

Автор писал книгу в 2000 году, на закате жизни, предельно откровенно. Поэтому его воспоминания являются исключительно ценным свидетельством о войне 1911 1945гг.

Здесь после боев останется поле, избитое воронками глубиной до пяти-шести метров от тяжелых снарядов. Поле казалось будто лунным. Ни кустика, ни травинки — голая, изрытая глина, напичканная осколками, костями и отравленная толом. Кого больше здесь погибло? Пожалуй, одинаково. На нейтралке я насчитал немецких трупов тысячи четыре-пять. Испанцев же половину мы переколотили, половина замерзла. Как-то зашли мы в их блиндаж, человек 10–12 лежат, все застыли. Документы собрали, вернулись. Наград не получили, «язык»-то живой нужен. Смотришь, бывало, в стереотрубу или бинокль, стоит противник, обмотался одеялами, которые набрал в соседнем селе, и прыгает. Мы смеемся, мы-то были одеты тепло. Противник интенсивно обстреливал церковь на юру перед устьем ручья Бобров. Всю снесли снарядами. «Верующие» католики расправлялись с православной церковкой...


ps Как видно, эти записки намного отличаются, от того, что пишет Н.Никулин. Братва давала прикурить фрицам с ганцами не только в конце войны и наши потери были не всегда в пользу фашика
LEON2 сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось Ingvor: 20.04.2014 в 13:15.
старый 20.04.2014, 18:25   #369
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Ingvor,ты тут бла-бла -бла не разводи, забалтывая тему. Тебе были заданы пару конкретных вопросов. На счет родственников, ты ответил, что мол "гибли". И ты от погибших узнал в каких условиях они воевали?

Второй вопрос: прямо заявляешь, что мемуары Никулина (не Юрия) - фальсификация?



Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Потери СССР и Германии в ВОВ
В Германии и Финляндии, с оглаской этих данных - нет проблем.... они есть при расчетах СССР. Судя по тому как они официально - колебались с разбегом в миллионов - 10, в разные года, Зверо-Совок, в своем репертуаре.
Ни одной цифре его верить нельзя. О подленных жертвах Зверо-Советского стоя, останется только догадываться в обобщенных масштабах.

Как писал Никулин: "их забыли... на их место родились новые, и их - больше".. "железная логика" зверо-совков - "население то - росло!"
Только вот для любого ума - так на вскидку... прикинуть... СССР - занимал колоссальные пространства .........исторической Евразии... его население? Оно просто - смешно для таких территорий. от сюда в предполагаемые потери от большевистского режима могут уложить все самые смелые подсчеты Солженициных и т.п. ревизионистов.
Хотя точные данные, тут - утопичные в принципе... нам остается только осознавать их мрачный массштаб..
старый 20.04.2014, 18:36   #370
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 34
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Хотя точные данные, тут - утопичные в принципе... нам остается их осознавать их мрачный массштаб..
О чём говорить, если только в первые месяцы войны только пленными было +/- полтора миллиона.
В одной только Киевской оборонительной операции потеряли около 600 000 только пленными.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 20.04.2014, 18:58   #371
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
он бы тебя, беременного таракана
я - подтянут... а вот ты, видимо - брюхат... и под пузо любишь по-валяться на диване и по-трепаться. Кононов - старый упырь, улыбавшийся при рассказах, как он валил семью с детьми. Чистый зверо-совок. И фашистских преступников разыскивают и судят и старыми... так и этого - "старичка" - туда же.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 20.04.2014, 19:53   #372
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.223
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Ругаться тут, считаю, бесполезно. Официальные данные о потерях, еще раз повторяю, сильно расходятся с "независимыми", если, конечно, таковые, т.е. "независимые", возможны вообще.

Я уже неоднократно писал тут в других ветках, что Комиссия Д.А. Волкогонова, генерала и член-кора Академии Наук, комиссия по делам военнопленных, пропавших без вести и перемещенным лицам, заявляла о 16,3 млн. безвозвратных потерь со стороны СССР (1994).

При этом комиссия Д.А. Волкогонова, само собой, оставляла в стороне вопрос о потерях противника, поскольку это не входило в ее компетенцию. Если принять на веру утверждение Кривошеева и пр. официозных "исследователей", что вермахт потерял на Восточнос фронте около 4,3 млн., получается соотношение 4:1.

В любом случае, утверждения насчет 6-ти или даже 8 млн. 868 тыс. и т.д., т.е. старые советские цифры, являются ФАЛЬШИВКОЙ. Потому что по законам военного времени ни одно государство и ни одна нация не могут потерять комбатантов в количестве 1/4 и даже 1/3 относительно всего населения. Если Красная Армия "действительно" потеряла "не более 8 миллионов", значит, следует пересмотреть в сторону уменьшения и размеры общих потерь, скажем, принять цифру не в 26 млн., а 20 млн. или даже меньше. Что, согласитесь, не оправдано ничем.

Цифра комиссии Д.А. Волкогонова примерно соответствует и количеству фамилий, записанных на стене Музея-панорамы "Сталинградская битва" в Сталинграде, т.е. 19 млн....
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Последний раз редактировалось Klerkon: 20.04.2014 в 20:32.
старый 22.04.2014, 18:16   #373
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.925
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
И ты от погибших узнал в каких условиях они воевали?
гном, ну ты как ребенок чессслово. Есть письма с фронта, написанные карандашом, как правило химическим. Два деда погибли, два вернулись живыми с той войны. Какие условия, спрашиваешь, да разные были условия, такие как и везде на войне. Конечно биотуалетов не было и презервативы наши солдаты с собой на войну не брали, как у немцев, которые видел телефонист, он же артиллерист, сержант Н.Никулин Видимо немчура возила с собой дом терпимости на колесах или они после очередной трудовой битвы ходили по прзадникам на улицу красных фонарей.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Ingvor,ты тут бла-бла -бла не разводи, забалтывая тему.
болоболишь это здесь ты со своими сказочными мемуарами


Цитата:
gnom посмотреть сообщение
В Германии и Финляндии, с оглаской этих данных - нет проблем.... они есть при расчетах СССР.
покажи, что в Германии нет проблем с этими данными и приведи свои цифры как по Германии, так и общие потери стран, которые воевали против России (СССР) А то так и будем ходить не слыша друг друга. Я ж тебе дал статьи, но ты видимо их проигнорировал.
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
О подленных жертвах Зверо-Советского стоя, останется только догадываться в обобщенных масштабах.
И, какие же твои догадки в этом направлении?

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Оно просто - смешно для таких территорий. от сюда в предполагаемые потери от большевистского режима могут уложить все самые смелые подсчеты Солженициных и т.п. ревизионистов.
Разве Солженицын делал подобные подсчеты? Вряд ли он занимался вопросом количества жертв русских людей в той же Одессе от рук ВЧК. Или сколько русских людей погибло от рук латышских стрелков. А ты как я вижу этим вопросом занимался вплотную, вот и озвучь нам свои цифры.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
что вермахт потерял на Восточнос фронте около 4,3 млн., получается соотношение 4:1.
Интересно, какими документами руководствовался Кривошеев, чтобы дать свое заключение по потерям Вермахта?

Всего в вооруженные силы Третьего рейха были призваны примерно 21 млн человек. Из них на конец войны оставались в строю 4,8 млн. Итого за время войны убыли из армии 15,5-16 млн человек. Из этого числа вычитаем 438 000 демобилизованных как негодных к службе в армии и в самом крайнем случае - еще 2 млн солдат, переданных в военную промышленность. Получаем потери германских вооруженных сил не менее 13-13,5 млн человек. Известно, что до капитуляции Германии в плен попали свыше
6 млн немецких солдат. Таким образом потери вооруженных сил Третьего рейха только погибшими составляют 7-7,5 млн, да и то при условии, что
2 млн военнослужащих, переданных в промышленность, не были призваны повторно.

То, что немцы многократно занижали цифры, подтверждается следующими фактами. Потери вермахта с 1 июня по 1 декабря 1941 года сам Гитлер оценивал в 195 648 человек убитыми и пропавшими без вести. Отдел учета потерь при ОКВ дает другую цифру - 257 900. А по мнению американских военных наблюдателей, это 1 300 000 человек. Если немцы продолжали уменьшать свои потери в ходе войны в той же пропорции, то они как раз и получили около 2-3 млн человек убитыми, по официальным данным, вместо 7-10 млн в реальности.
Klerkon и Aliena сказали спасибо.
старый 22.04.2014, 19:11   #374
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.223
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Всего в вооруженные силы Третьего рейха были призваны примерно 21 млн человек
21 млн. чел. - призвать НЕ МОГЛИ ни в коем разе: ведь все население Германии составляло что-то около 80 млн. чел., а в странах-сателлитах проживало сравнительно "немного" народу.

Справедливости ради, мне тоже данные Кривошеева насчет вермахта кажутся заниженными. "Проигравшая" сторона вообще в течение многих лет тщательно скрывала данные о потерях, публикуя просто таки смехотворные цифры вроде "3 млн", "3,2 млн" погибших...

Однако, Ingvor, судить так уж прямолинейно о той войне, напрочь отвергая книги Никулина, Астафьева, дневники Нагибина и пр. как "очернительство", на мой взгляд, неправильно.
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 24.04.2014, 01:31   #375
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.925
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Aliena где находится данный обелиск?



Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Однако, Ingvor, судить так уж прямолинейно о той войне, напрочь отвергая книги Никулина, Астафьева, дневники Нагибина и пр. как "очернительство", на мой взгляд, неправильно.
Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Aliena
Клеркон, если в бочку меда добавить ложку дегтя, будет ли мед съедобным? Думаю что нет. Так и здесь. В книге Н.Никулина есть немало несуразностей и наветов на советскую Армию, и удар был направлен в первую очередь на русских, которые составляли неотъемлемую часть Армии. Возможно не он это дополнял, тогда кто и зачем это делал? Далее, почему бы мемуарам не выйти в начале, то есть после распада СССР или ранее, когда появилась Перестройка и Гласность, то есть Свобода Слова, а ведь многое уже тогда было рассекречено и немало документов из того же ГАРФ увидело свет. Н.Никулин почему то почти перед смертью решил опубликовать свои мемуары, но почему же он столько времени выжидал, чего боялся? А может быть он и не хотел это делать, а кто то взял на себя эту роль при уже больном работнике Эрмитажа, который занимался немецкой и нидерландской живописью.

Сейчас на рынок стало выходить немало фильмов о ВОВ, которые по сути не только лживы по сути своей, (Сволочи, Штрафбат, Сталинград Бондарчука младшего и др.) но и стараются умалить подвиги наших солдат, исказить их доблесть, подвиги, умение воевать как простых солдат, так и полководцев, не жалеющие своих солдат, что война выиграна не умением, а типа закидали трупами и прочее. А вот немецких оккупантов стараются показать этакими гуманистами и хорошими солдатами. Вот о чем речь. По поводу потерь, не будем брать на веру Астафьева и других писателей, которые не могли дать как полный анализ этих потерь по Германии, так и потерь военных в советских войсках.

Еще раз по потерям как вывод статей авторитеитных источников (кстати у Кривошеева по потерям военных в СССР, не очень то разница с официальной версией)
1.Аннотация: Статья представляет собой текст доклада автора на круглом столе «Победа советского народа над фашистской Гер­манией

Безусловно, надо говорить правду и о потерях, без чего невозможно в полной мере оценить итоги войны и значение достигнутой победы. Надо самокритично признать и то, что многие домыслы, порождаются тем, что не были своевременно опубликованы подлинные данные.
Известно, что общие потери Советского Союза в войне составляют 26,5 млн. человек, из них 18 млн. – это мирное население, погибшее в результате фашистских зверств на оккупированной территории.
При этом безвозвратные потери Советских Вооруженных Сил, включая войска КГБ, МВД (погибло, умерло от ран, пропало без вести, не вернулись из плена и небоевые потери) 8668400 человек, в том числе армии и флота – 8509300 чел., погранвойск КГБ СССР – 61409 чел., внутренних войск МВД СССР – 97700. Потери фашистского блока – 9,3 млн. чел. (7,4 млн. человек потеряла фашистская Германия, 1,2 млн. – ее сателлиты в Европе, 0,7 млн. – Япония в Маньчжурской операции).
В общей сложности безвозвратные потери Советских Вооруженных Сил на 1-1,5 млн. превышают соответствующие германские потери.

2. О ЛЮДСКИХ ПОТЕРЯХ НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ В 1941-1945 гг.

Генерал армии М.А. Гареев затронул один из важнейших вопросов истории Великой Отечественной войны - о людских потерях противостоявших в ней сторон. В его статье (Новая и новейшая история, 1991, № 1). приводятся сведения о людских безвозвратных потерях Советских Вооруженных Сил, выявленных созданной в апреле 1988 г. комиссией Министерства обороны, председателем которой был М.А. Гареев.

Членами комиссии было проведено исследование Документальных материалов, связанных с людскими потерями СССР в годы войны, в архивах Министерства обороны, центральных государственных архивах Главного архивного управления при Совете Министров СССР. В работе комиссии использовались и многие отчетные документы Генерального штаба и Центрального военно-медицинского управления Министерства обороны, разработанные как в годы войны, так и в послевоенное время.

Так, при изучении документов военно-мобилизационных и репатриационных органов выявлено, что при проведении мобилизации на освобожденной от оккупации территории СССР в Красную Армию вторично было призвано 939 700 военнослужащих, находившихся в плену и на оккупированной территории, а 1836 тыс. человек вернулись из плена после окончания войны.

Таким образом, невосполнимые людские потери Вооруженных Сил Советского Союза (убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести, не вернувшимися из плена и относящимися к небоевым потерям) в Великой Отечественной войне с учетом войны с Японией составили 8 668 400 человек.

В результате проделанной работы людские потери Советского Союза во время Великой Отечестренной войны, высчитанные методом демографического баланса, были оценены в 27 млн. человек, в том числе потери военнослужащих Вооруженных Сил - 8 700 тыс. человек.

Отсутствие официальных данных о потерях Советских Вооруженных Сил способствовало появлению на страницах книг и периодической печати различных толкований и домыслов о соотношении людских потерь противоборствующих сторон на советско-германском фронте. В ряде публикаций приводятся соотношения потерь 1:5, 1:7 и даже 1:10 в пользу противника. Об этих несоответствиях сказано в статье М.А.Гареева. В дополнение к его доказательствам добавим следующее.

Во многих публикациях сравниваются несоразмерные величины. У противника берутся потери солдат и офицеров фашистской Германии (без ее союзников и граждан других государств, воевавших на стороне Германии), а у Советского Союза - безвозвратные потери всего населения, в том числе гражданских лиц, умерших от голода и болезней, в концлагерях и на принудительных работах в Германии и в оккупированных ею странах. При этом не учитывается, что военные действия на территории нашей страны продолжались свыше трех лет, а на территории Германии - менее 5 месяцев. Поэтому потери гражданского населения Советского Союза от боевых действий во много раз превысили потери немецкого населения.

Кроме того, в отличие от СССР главари гитлеровской Германии сознательно проводили политику геноцида по отношению к населению Советского Союза.

Что касается ошибок, допускаемых в публикации о людских потерях в войне, то они связаны, главным образом, с нежеланием авторов исследовать необходимые документы. Многие из них идут по легкому пути, используя в своих работах ранее публиковавшиеся данные, в основном из иностранной литературы, без должной проверки и анализа.

Вернемся к потерям Советских Вооруженных Сил.
В зарубежной печати, прежде всего в Германии, количество советских военнопленных определяется в пределах 5 200 000-5 750 000 человек, причем основная их масса приходилась на первый период войны (июнь 1941-ноябрь 1942 гг.). Вероятно, авторы используют сведения о захваченных фашистами пленных, полученные от штабов групп армий, действовавших на советско-германском фронте в 1941 г. Так, в сводках германского верховного командования сообщалось, что в котлах под Белостоком,Гродно и Минском было взято в плен 300 000 человек, под Уманью - 103 000, под Витебском, Оршей,Могилевом, Гомелем - 450 000, под Смоленском - 180 000, в районе Киева - 665 000, под Черниговом - 100 000, в районе Мариуполя - 100 000, под Брянском и Вязьмой - 663 000 человек. Итого в 1941 г. взято в плен 2 561 000 человек.

Данные внушительные, но не совсем точные, так как фашистское командование в состав военнопленных включало всех сотрудников партийных и советских органов, а также мужчин, независимо от возраста, отходивших вместе с отступавшими и выходившими из окружения войсками.

Анализируя и сопоставляя все документы, следует утверждать, что с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. Советская Армия захватила в плен 3 777 300 солдат и офицеров противника. Из этого числа учтено: немцев - 2 389 500, австрийцев - 156 800, венгров - 513 800, румын - 201 800, итальянцев - 48 900, финнов - 2400 человек. Остальные 464 100 военнопленных - других национальностей (французы, словаки, чехи, поляки, испанцы, хорваты, бельгийцы, голландцы и другие) из состава добровольных формирований, служивших в вермахте.

Анализ выявленных архивных материалов и последние публикации в советской и зарубежной печати по вопросам военного ущерба во второй мировой войне стран, участвовавших в войне, показывает, что безвозвратные людские потери фашистской Германии на советско-германском фронте составили 6 923 700 человек (включая Австрию, Люксембург, Эльзас, Лотарингию, судетских немцев, добровольные формирования из других государств) и ее союзников (Венгрии, Италии, Румынии и Финляндии) - 1 725 800 человек.

Таким образом, людские военные потери Германии и ее союзников, воевавших в Европе против СССР, были очень велики и в значительной мере предопределили полный разгром и капитуляцию их вооруженных сил. Только безвозвратные потери составили 8 645 500 человек. Следовательно, соотношение по людским потерям на советско-германском фронте составляет не более чем 1:1,3 в пользу противника. Общие же людские потери вооруженных сил Германии во второй мировой войне равны 13 448 000 человек, или 75,1% от числа мобилизованных и 46% от всего мужского населения Германии на 1939 г.., включая Австрию.

Сейчас остается лишь сожалеть о всех этих тяжелых потерях обеих сторон. Но недопустимо искажать факты.

В.В. Гуркин
генерал-майор в отставке

3. Правда о наших потерях в Великой Отечественной войне

Каждый раз, когда приближается очередной юбилей Великой Победы, активизируется миф о наших немыслимых потерях

Каждый раз знающие и авторитетные люди с цифрами в руках убедительно доказывают, что этот миф является идеологическим оружием в информационно-психологической войне против России, что это средство деморализации нашего народа. И к каждому новому юбилею подрастает новое поколение, которое должно услышать трезвый голос, в какой-то степени нейтрализующий усилия манипуляторов.
ВОЙНА ЦИФР
Еще в 2005 году, буквально накануне праздника 60-летия Победы, на телепередачу Владимира Познера «Времена» был приглашен президент Академии военных наук генерал армии Махмут Гареев, который в 1988 году возглавлял комиссию Министерства обороны по оценке потерь в ходе войны. Владимир Познер заявил: «Вот поразительное дело - мы до сих пор не знаем точно, сколько погибло наших бойцов, солдат, офицеров в этой войне».

И это при том, что в 1966 - 1968 годах подсчет людских потерь в Великой Отечественной войне вела комиссия Генерального штаба, возглавляемая генералом армии Сергеем Штеменко. Затем в 1988 - 1993 годах сведением и проверкой материалов всех предыдущих комиссий занимался коллектив военных историков.
Результаты этого фундаментального исследования потерь личного состава и боевой техники советских Вооруженных сил в боевых действиях за период с 1918 по 1989 год были опубликованы в книге «Гриф секретности снят. Потери Вооруженных сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах».
В этой книге сказано: «По результатам подсчетов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убиты, пропали без вести, попали в плен и не вернулись из него, умерли от ран, болезней и в результате несчастных случаев) советских Вооруженных сил вместе с Пограничными и Внутренними войсками составили 8 млн. 668 тыс. 400 чел.». Соотношение по людским потерям Германии и ее союзников на Восточном фронте было 1:1,3 в пользу нашего противника.

Нас пытаются убедить, что «мы завалили немцев трупами собственных солдат».

Академик Геннадий Осипов уверен, что выражение «завалили немцев трупами» появилось не случайно.

Близкие к реальным сведения о потерях содержат работы выдающегося российского демографа Леонида Рыбаковского, в частности одна из последних его публикаций - «Людские потери СССР и России в Великой Отечественной войне».
Появляются объективные исследования и за рубежами России. Так, известный исследователь-демограф Садретдин Максудов, работающий в Гарвардском университете и изучавший потери Красной Армии, оценил безвозвратные потери в 7,8 млн. человек, что на 870 тыс. меньше, чем в книге «Гриф секретности снят».

В 1998 году в Москве вышел совместный труд РАН и Министерства обороны РФ «Великая Отечественная война. 1941 - 1945» в 4 томах. Там сказано: «Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии на Восточном фронте равны 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками... - 8649,3 тыс.». Если вести подсчет по одной и той же методике - учитывая пленных, - то «безвозвратные потери Вооруженных сил СССР... превышают потери противника в 1,3 раза».
Это и есть максимально надежное на данный момент соотношение потерь. Не 10:1, как у иных «искателей истины», а 1,3:1. Больше не в десять раз, а на 30%.

4. Лукавая немецкая цифра. О безвозвратных потерях вермахта в Великой Отечественной Войне.

Главным пунктом в шельмовании Победы Советского Союза в Великой Отечественной Войне (ВОВ) был и остается тезис о ее непомерной цене, о том, что немцев «завалили трупами» в результате бездарного руководства РККА Сталиным и его маршалами, в первую очередь Георгием Жуковым. Методика этого шельмования заслуживает самого пристального рассмотрения. В этой статье я не собираюсь разбирать реальные и мнимые цифры Советских потерь (о них в следующий раз, дабы не мешать все в одну кучу). У медали есть еще и обратная сторона. Это потери немецкие, опять же реальные и мнимые, цифры, на которые опирается всем известный Борис Соколов, выводя свое «знаменитое» соотношение потерь 7:1 в пользу немцев, и которое либеральные антироссийские журналисты типа Юлии Латыниной и поющие с ней в унисон украинские националисты распространяют в сети и в подконтрольных им средствам массовой информации.


в статье убитых немцев
Убитые - 8307000
статья полностью
старый 24.04.2014, 01:44   #376
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.467
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Aliena где находится данный обелиск?
Он находится в Листа/Lista, километрах в двух-трёх к востоку от Бурхауга/ Borhaug.
Это западная часть коммуны Фарсунд/Farsund, Западный Агдер/Vest Agder.
Ingvor сказал(а) спасибо.
старый 24.04.2014, 17:25   #377
banned
 
Регистрация: 04.2014
Сообщений: 10
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Саймак. Заповедник гоблинов.
старый 24.04.2014, 21:01   #378
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Два деда погибли, два вернулись живыми с той войны
и того - 4 деда у чувака...
Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
ну ты как ребенок чессслово.
да конечно, как же можно быть столько наивным и начать что то - копать, помимо обобщенных речевок?
Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
если в бочку меда добавить ложку дегтя,
это совок то, был "бочкой меда"?


говоря о сопредельных дедах, то брат бабки попал на войну уже под конец (наступающая КА прихватила по пути в Белоруссии), тогда уже были иные условия у солдат, чем в начале, по книге Никулина. Солдаты уже были вооружены, и одеты, и накормлены. Но все же и он не избежал больших погромов. Попал на форсирование Одера, где от трупов перекрыло реку под мостом.

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
В этой статье я не собираюсь разбирать реальные и мнимые цифры Советских потерь
ага и обратиться к копателям, которые почему то находят массвые останки именно советских солдат, и в разы меньше - немецких.
старый 24.04.2014, 23:03   #379
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.925
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
и того - 4 деда у чувака...
да, представь себе у меня четыре деда и четыре бабки, если у тебя проблемы, чтобы понять родственные связи, то о какой войне ты здесь собираешься судить, чудик?

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
это совок то, был "бочкой меда"?
И здесь ты не догнал. Это элементарная ложь, которая встречается в мемуарах
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Попал на форсирование Одера, где от трупов перекрыло реку под мостом.
А сопредельный дед успел посчитать эти трупы? А у немцев я так понимаю их не было.
зы. Вижу, что с тобой безполезно вести дисскусию. Ты из серии тех, кому ссы в глаза, а он будет говорить, что это Божья росса и статистика тебе похер.
старый 24.04.2014, 23:17   #380
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
А у немцев я так понимаю их не было.
из завалов трупов, почему то показывают одни - советские...

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
статистика тебе похер.
совковая что ли?

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
из серии тех, кому ссы в глаза, а он будет говорить, что это Божья росса
это такие чудики как ты, которые думают что в 21 веке, при доступности информации и публичности, никто не будет копать.

Так же Рыжий Некрас, когда написал свою "ЧЖ" - пошли "отзывы" таких чудиков... "не, не может быть"...
Резун писал - тоже...
Шаламов писал - тоже... "да он же - жид!... априори только вранье может писать". Это - устоявшаяся реакция совков.

и позже Совок держался на молчании... свои корабли топили... своих летчиков сбивали...
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
читаете, Вы

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 11:32


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.