Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Литература
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 17.06.2005, 00:18   #1
Member
 
аватар для solus
 
Регистрация: 02.2003
Проживание: Чкаловск
Сообщений: 775
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Изнанка и лицо

Текст - место, где просыпается идеальное. Граница древней дихотомии телесного и духовного, горнего и дольнего, материального и идеального проходит ровно по линии разрыва души со своим телом – моментом, в котором до того неотличимые, но абсолютно антагонистические элементы наконец-то обретают свое различие, отделяются один от другого, чтобы обрести себя в свей конечной цели, будь то прах или вечность, не важно, мнимые или нет.

Собственно говоря, смерть становится условием первичной оппозиции. Именно она гарантирует ее возможность.

Но есть еще одно место, где эта дихотомия себя проявляет, где созданы искусственные условия лабораторной чистоты ее опыта: текст. Пусть написанный на женском теле, текст лишает своего автора любой физиологичности, будучи даже порнографическим. Дело, конечно же, не в идеализации литературной деятельности, не в приписывании ей свойств трансцендентального. Текст не вписан в оппозицию «низкое – высокое», «божественное – человеческое», «вечное – преходящее», нет, как и смерть он только предоставляет пространства для ее появления.

Речь образуется в отстраненном. Прежде чем реализоваться идея томится в аскезе уединенности. Приданию осмысленности дневному миру предшествует его ночное забвение, в котором он записывается заново по контурам истлевшей памяти, и предстает уже другим завтрашним днем.

Не правда ли: многие вещи любимому человеку гораздо проще написать, чем высказать напрямую. Часто ли мы признаемся в любви за чашкой чая, и сколь полно мы раскрываем свою интимность в письме – не этому ли обязана неувядающая популярность эпистолярного жанра?

Современные форумы, живые журналы и прочее – лишь продолжение переписки. Еще один механизм для конверсии устной речи в речь письменную. Устранение неловкости, взаимной обреченности, молчания, совмещение одиночества и общения – те преимущества, которыми одаривает нас письмо.

Вот в каком смысле я говорил о «месте, где проявляется дихотомия идеального и материального": ведь в тексте общаюсь уже не я. Текст разделят меня, раскалывает мое эго образом, несопоставимым в количественном смысле с тем, каким способом делает это смерть. Если в последнем случае происходит разделение на двое: душу и тело, то в первом – на неограниченное количество субъектов. Текст мультиплицирует мою самость, открывая перед ней возможность явиться в бесконечном количестве образов, не прикрываясь масками, не организуя литературный маскарад, театр, в котором примеривались бы ради развлечения то одна, то другая роль, но создавая такую неопределенность и неуверенность внутри самой роли, что какая-либо тождественность оказывается исключена.

Возможно, именно поэтому конец игре наступает с приходом реального образа: даже фотографии. Главное – скрыть лицо. Ведь именно лицо – строжайший страж себетождественности. Лицо выступает гарантом адекватности персонажа роли. В отсутствии лица (или указания на него) все диалоги бы смешались. Устранилась бы ответственность за речь, в том числе и за авторскую.

Значительный смысл скрыт в том, что мы не видим своих лиц, тогда как остальное наше тело доступно взору. И влюбленные при поцелуе также закрывают глаза. Вот почему лицо – это смерть смерти.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 17.06.2005, 00:25   #2
Senior Member
 
аватар для Radogora
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Рига
Сообщений: 2.283
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

solus, конец игре наступает не только с открытием лица, но и с выворачиванием изнанки - текст обретает лицо, которое уже невозможно скрыть, может оно не соответствует реальному, но оно уже впечаталось в текст. Понимаешь, о чем я?
старый 17.06.2005, 00:31   #3
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.166
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

гатична нах

а чё хочешь, то?

ну, целуйси себе с открытыми глазами в открытом журнале
старый 17.06.2005, 00:37   #4
Member
 
аватар для solus
 
Регистрация: 02.2003
Проживание: Чкаловск
Сообщений: 775
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Понимаешь, о чем я?
Если ты говоришь о том, что к тексту привязывается какой-либо ярлык... или если ты говоришь что текст умирает когда он становится абсолютно открытым, то может быть)

[ADDED=solus]1118954223[/ADDED]
Цитата:
гатична нах
аффтар жжот
старый 17.06.2005, 00:42   #5
Senior Member
 
аватар для Radogora
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Рига
Сообщений: 2.283
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
или если ты говоришь что текст умирает когда он становится абсолютно открытым, то может быть)
Он становится никаким, потому что быть долго открытым - это всегда обречено. Появляется ощущение вторичности.
старый 17.06.2005, 00:44   #6
Member
 
аватар для solus
 
Регистрация: 02.2003
Проживание: Чкаловск
Сообщений: 775
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А почему - именно вторичности?
старый 17.06.2005, 00:48   #7
Senior Member
 
аватар для Radogora
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Рига
Сообщений: 2.283
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

solus, да потому, что открытым можно быть единожды, все остальное и видено, и слышано. Имхо.
старый 17.06.2005, 00:51   #8
Member
 
аватар для solus
 
Регистрация: 02.2003
Проживание: Чкаловск
Сообщений: 775
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

то есть ты под открытием понимаешь - оригинальность нового, типа научного открытия, discovery ? просто для меня есть открытость текста, но не его открытие, это как бы не действие, а свойство.
старый 17.06.2005, 00:52   #9
Senior Member
 
аватар для Radogora
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Рига
Сообщений: 2.283
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

solus, да нет, не то...Скорее - душевную наготу... Что ли...
старый 17.06.2005, 00:56   #10
Member
 
аватар для solus
 
Регистрация: 02.2003
Проживание: Чкаловск
Сообщений: 775
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Вообще надо заметить что изначально мы говорили об "открытии лица" далее мы перешли к открытости текста. Вряд ли я уравнивал в значении лицо и текст, хотя ушли мы далече)
старый 17.06.2005, 01:09   #11
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 43
Сообщений: 3.110
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

solus,
Зачот.

Radogora,
Цитата:
solus, конец игре наступает не только с открытием лица, но и с выворачиванием изнанки - текст обретает лицо, которое уже невозможно скрыть, может оно не соответствует реальному, но оно уже впечаталось в текст.
Нет, не конец игре, а только начало настоящей игры. Той самой, с нулевыми ставками, вы же смотрели "Интакто", понимаете, о чем я?

Цитата:
Он становится никаким, потому что быть долго открытым - это всегда обречено. Появляется ощущение вторичности.
При чем здесь ощущение вторичноси, ведь это игра.

solus,
Цитата:
Современные форумы, живые журналы и прочее – лишь продолжение переписки. Еще один механизм для конверсии устной речи в речь письменную. Устранение неловкости, взаимной обреченности, молчания, совмещение одиночества и общения – те преимущества, которыми одаривает нас письмо.
Верно, но подобный текст в некоторых случаях не имеет конечного адресата. Даже если предполагается (иногда) гипотетический адресат, наделенный вполне конкретными физическими данными, такое письмо обретает некий религиозный аспект... см. тему "Дети пишут Богу"...
Потому как... степень выворачивания наизнанку неограничена... и этим притягательно это занятие.
Hrom,
Цитата:
ну, целуйси себе с открытыми глазами в открытом журнале
Моя покойная бабушка (соблюдавшая устои) однажды выговаривала мне: "что это вы тут целуетесь, да и вообще... на виду у всех, с включенным светом и незашторенным окном, что за аукцион вы тут устроили?" На что был даден ответ - "какой же это аукцион, ведь за него денег не заплатят, ибо никому нах не надо"...
старый 17.06.2005, 01:13   #12
Senior Member
 
аватар для Radogora
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Рига
Сообщений: 2.283
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

solus, да не слушай ты меня, я пьяна.

Amgod,
Цитата:
При чем здесь ощущение вторичноси, ведь это игра.
Я не умею играть... Только обнажаться до неприличия...

[ADDED=Radogora]1118956429[/ADDED]
Цитата:
Той самой, с нулевыми ставками, вы же смотрели "Интакто", понимаете, о чем я?
Вот я об этом и говорю...

Последний раз редактировалось Radogora: 17.06.2005 в 01:13.
старый 17.06.2005, 01:18   #13
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
И влюбленные при поцелуе также закрывают глаза.
Одни закрывают, другие открывают, третьи подглядывают
Где-то это даже изучалось.
старый 17.06.2005, 01:20   #14
Senior Member
 
аватар для Radogora
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Рига
Сообщений: 2.283
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingrid, мужчины обычно подглядывают, а женщины подсматривают, когда им не нравится.

старый 17.06.2005, 01:26   #15
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
а женщины подсматривают, когда им не нравится
Правда? А, может, из любопытства?

Можно не флудить в хорошей теме, а?
Модератор литфорума Miol

старый 17.06.2005, 07:51   #16
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 40
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

уууууу.... хочется подписаться под каждым словом. Молодец, solus! тысяча ассоциаций просыпается...
Отражение в воде, зеркало и фотография - это самые страшные болезни, ведущие к летальному исходу. Давно заметила, что самодостаточные люди не любят фотографироваться, они заказывают портреты.
старый 17.06.2005, 11:33   #17
Member
 
аватар для solus
 
Регистрация: 02.2003
Проживание: Чкаловск
Сообщений: 775
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
solus,
Зачот.
Цитата:
Молодец, solus!
спасибо
Цитата:
solus, да не слушай ты меня, я пьяна.
Цитата:
Я не умею играть... Только обнажаться до неприличия...
круто
Цитата:
подобный текст в некоторых случаях не имеет конечного адресата.
у меня был довольно хороший текст по этому поводу, но к сожалению, он исчез вместе с моим ЖЖ. В итоге долгих и нудных размышлений я там прихожу к выводу что любой текст как послание не может иметь другого адресата, кроме как автоадресата, то есть по отношению к себе самому, т.о. любой текст направлен вовнутрь самого себя и его конечной целью является самостирание.

кстати, мне интересно узнать, что вы подразумеваете под "изнанкой". надо заметить, что изнанка у меня самого в тексте фигурирует только в названии.
старый 17.06.2005, 13:44   #18
Senior Member
 
аватар для Radogora
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Рига
Сообщений: 2.283
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

solus,
Цитата:
В итоге долгих и нудных размышлений я там прихожу к выводу что любой текст как послание не может иметь другого адресата, кроме как автоадресата, то есть по отношению к себе самому, т.о. любой текст направлен вовнутрь самого себя и его конечной целью является самостирание.
А вот тут я не согласна. Считаю, что даже дневник ведется для того, чтобы его прочли. Во всяком случае я так делаю.
А по поводу "круто" - краснею. Имела ввиду, что ни в письмах, ни в молчании, даже с закрытыми глазами - открыта полностью.
старый 18.06.2005, 00:02   #19
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.166
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Дневники на самом деле это не интересно, раз пишешь открытый дневник, значит хочешь представления других о себе самом, некий селф-промоушен, если хочешь хороших комментариев, зачем тебе френды, которые соглашаются на все твои посты, нужен диалог, а стало быть френды должны не соглашаться с постами, только тогда и происходит это "отражение" с открытыми глазами, (не факт, что нужно в дневниках заводить врагов...)
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
лицо, Изнанка

опции темы

Похожие темы для: Изнанка и лицо
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Новое лицо Швеции LCN Скандинавия 17 22.11.2014 20:27


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 01:06


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.