Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Литература > Архив > Архив 2004
Регистрация


результат опроса: Проголосуем?
-2 Чушь 7 33,33%
-1 Не цепляет 0 0%
0 Никак 2 9,52%
+1 Не плохо 5 23,81%
+2 Вставило 7 33,33%
проголосовавших: 21. вы ещё не голосовали в этом опросе

Дерево 2спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 27.11.2004, 04:21   #1
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию О любви

Зацените Лирику!
Недавно написал.

Солнце. Моя родная. Любящая их всех:

Кошек, собак и даже листочки Ив.

Ты уж прости этот несносный век,

В свойствах которого, сплин и добра отлив.



Он мне попутал карты и потому

Невыносимо долго тебя искал.

Даже успел подумать, что одному

Лучше по жизни. Это, мол, идеал.



Чуть нас двоих не предал. Знаешь бедняга Фрейд

Всем подложил порядочную свинью:

Многие грезят любовью, но видят в ней

Секс и науку, правильную семью.



Я же нашел. И в этом поклон Неве.

Мне говорили, будет какой-то знак.

«Выкини эту шляпу. Она тебе

Как не старайся, ну не идет никак».



Я обронил, по набережной идя,

На автомате. Мельком подумав что

Я обнаглел, и в принципе так нельзя,

Ты же сказала: «А у меня их сто,



Может, подскажешь лучшую». И с тех пор

В чьей-то квартире нет ни тревог, ни шляп.

Есть только кошки, книги и разговор

Длящийся сотни лет. И не вставишь кляп.
старый 28.11.2004, 16:12   #2
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 41
Сообщений: 3.031
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Мне понравилось. Не столько рифма, сколько тематика и образы. Ставлю +1.
старый 29.11.2004, 02:24   #3
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Очень рад!
старый 29.11.2004, 13:03   #4
Member
 
аватар для Talja
 
Регистрация: 11.2003
Проживание: в ТВОЕЙ болезненной фантазии
Сообщений: 873
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А по-моему слабовато...чушь какая-то...
Цитата:
И с тех пор

В чьей-то квартире нет ни тревог, ни шляп.

Есть только кошки, книги и разговор

Длящийся сотни лет. И не вставишь кляп.
... что тут скажешь!.. Лучше постарайтесь и вставте!!!
старый 29.11.2004, 15:33   #5
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Вам непонятно как может несколько сотен лет идти разговор о любви?
И что такой разговор нельзя прекратить (т.е. вставить кляп)?
Или вам не понятно, что если двое друг друга любят, то прекращаются все тревоги? Или вам непонятно, что когда двое наконец-то встречаются им становится в принципе наплевать на весь остальной мир, ибо они интересуются только друг другом? И в этом сугубо интимном мире, могут быть кошки, и книги?

Очень расплывчатая критика.
Наример Hrom, был конкретнее.....
старый 29.11.2004, 17:02   #6
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 43
Сообщений: 3.107
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

Как литературное произведение - очень и очень слабо. Есть некоторые неплохие находки (про шляпу, например) но в целом форма слабая. Содержание - автору виднее. Оценку ставить не буду т.к. это просто пересказ настроения, а оценивать настроения я не умею
старый 29.11.2004, 17:20   #7
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.161
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Наример Hrom, был конкретнее.....
А мне понятны образы, просто Вы опять подсоединяете некоторые реальности, которые Вам же и нужно объяснить публике.
То что мне рифмы не нравятся, так и пусть... первый раз о любви говорят так же коряво, так что я готов поверить в такие рифмы. То что ритм сбивается, так это всегда так - вчера солнце, сегодня шляпа от солнца...

не буду оценивать, так как этот стих сделан к серии стихов, как мне кажется.
старый 30.11.2004, 14:54   #8
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Amgod, что значит слабая форма?

Здесь действительно, почти везде, неточная рифмовка. Ну и что?
70 % современной поэзии основана на неточной рифмовке. (я уже не говорю о других выкрутасах).
Далее.. Повторю про шатающийся ритм. Написать стихотворение в точной ритмике не так сложно. У меня таких стихов полно. Но! Поэзия 21 века ставит совсем другие требования к стиху. Писать точными (с одинаковом количеством слогов в строке) ямбами и хореями, дактилями и анапестами, и т.д. - это вчерашний день. Шатающийся ритм - это не от неумения написать не шатающимся.

Hrom, стих действительно из серии посвященной моей жене.
Вы считаете что коряво сказано. Что-то не точно передано?

[ADDED=Некий Никто]1101815674[/ADDED]
Но все равно всем спасибо за критику. Кстати читал этот стих на нескольких лит. вечерах, всем очень нравилось.... Может его надо оценивать на слух... Жаль условия не позволяют.

Последний раз редактировалось Некий Никто: 30.11.2004 в 14:54.
старый 30.11.2004, 16:03   #9
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 43
Сообщений: 3.107
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

Некий Никто,
Цитата:
Amgod, что значит слабая форма?
Я не имел ввиду ее "неровность". Неровность - единственное, что спасает этот стих, как литературное произведение.

Cлабая форма - неубедительная форма, изобилующая излишествами, в виде лишних слов. Как будто Вы поставили себе целью посвятить читателя во все тонкости описываемой ситуации, но боитесь что вас не поймут и рассказываете излишне подробно. Помните, как в "Форресте Гампе" - "...мама всегда объясняла мне очень подробно, чтобы мне было понятно". А такое обрашение с читателем, допустимо только если этот читатель - близкий Вам человек. Своего рода "лирика для внутренного употребления". И при вынесении на всеобщее обозрение это обилие нюансов уже является недостатком. Еще и потому, что человеку со стороны, читая подобным образом написанное стихотворение НЕГДЕ использовать собственное воображение и находить ассциации со своими мыслями и настроением. А ведь мы все читая стихи - ищем в них себя.
старый 30.11.2004, 16:57   #10
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.161
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Некий Никто,

Я считаю, что поэзии 21-го века (в Вашем выражении) не существует и она не ставит никаких требований, но если так, то течений в поэзии должно быть много, как музыкальных стилей. То, что Вы сказали, как мне кажется, это оправдание своих работ. Быть может оправдание своего дилетантизма. Раньше ( не в 21-ом веке) стихи обладали магией, такой что прочитав люди делали решительные поступки, падали в обмороки, бросали любимых... ну и тому подобное. Потому что был ритм, были рифмы... была Жизнь в Поэзии... что бы это понять - почитайте со своей женой Блока и нигде-нибудь, а в сауне, и ни что-нибудь, а Соловьинвй сад ...ну, что бы ещё понятнее было... так называемый - городской романс пришёл из стиля - модерн, тогда над городским романсом смеялись, потому что и его дилетанты называли модерном, так и сейчас барды 21 века считают что они принадлежат к Высоцкому, Окуджаве...

короче нельзя себя успокаивать и говорить, что так задумано... это враньё, извините конечно, что написал поверхностно и почти что оскорбил...

а это Вам подарок - http://www.bozzetto.com/neuro.htm
к поэзии имеет отношение, если не читать.
старый 30.11.2004, 17:02   #11
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 43
Сообщений: 3.107
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

Hrom,
Правильно написал. Аминь.
старый 30.11.2004, 20:11   #12
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.161
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Amgod,
Цитата:
Аминь.
#end
старый 01.12.2004, 01:26   #13
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Amgod, Понял вашу мысль. Согласен. Часто сталкиваюсь с этой проблемой. Одни говорят о излишней понятности, другие о непонятности. Как говориться ну и кому верить? Но вообще мне ближе как раз непонятность... Просто это стихотворение таким получилось...
Hrom, не согласен про поэзию 21 века. Мне кажется что вы ее просто не знаете.
А Блока я читал оччень много. Можете мне поверить (кстати у моей жены это любимый поэт). И я отлично понимаю о какой магии вы говорите. Но! Мне кажется что это только одна из сторон поэзии. Есть еще много других.

Ну это так мое мнение...
старый 01.12.2004, 20:35   #14
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.161
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Некий Никто,
Цитата:
Мне кажется что вы ее просто не знаете.
дайте пример с объяснениями плиз
Цитата:
кстати у моей жены это любимый поэт)
привет жене

чё то я Вам не верю и не понимаю... дайте другую сторону, плиз
старый 02.12.2004, 16:23   #15
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Починайте например Нину Искренко. (это о другой стороне) Блок - это символизм, который собственно и создает магию. Кроме символизма в поэзии еще очень много направлений.
Из поэзии которую вы не знаете... Борис Рыжий (!), Инна Лиснянская, Олег Чухонцев, Инга Кузнецова, Максим Амелин (!), Мариана Гейде, и много других.

Цитаты...

Рыжий:

Мальчишкой в серой кепочке остаться,
Самим собой, короче говоря.
Меж правдою и вымыслом слонятся
По облетевшим листьям сентября.

Скамейку выбирая по аллеям
Шататься, ту которой навсегда,
Мы прошлое и будушее склеем
Уйдем вернемся имено сюда.

Как я любил унылые картины
посмертные осенние штрихи,
Где в синих лужах ягоды рябины
И с середины пишуться стихи.

Поскольку их начало отзвучало,
На память не оставив ничего.
Как дождик по карнизу отстчало,
А может просто не было его.

Но мальчик был, хотя бы для порядку,
Что проводил ладонью по лицу
Молчал, стихи записывал в тетрадку,
В которых строчки двигали к концу..

Беляков:

В ожиданье Рыбы закрылся век.
Истончился лед, поседел рыбак.
Философу мерещится смена вех,
Моряку - рубах.

Водолаз курирует бездну вод
И впадая в хронический апетит,
По мобильной кричит, что улов плывет.
А улов летит.

Чухонцев:

Век заложник, каинова печать
на устах и на раменах.
Можно все взорвать и опять начать,
можно все, но убивец страх...

Я хочу, я пытаюсь сказаться, но
вырывается из горла хрип,
Как из чайника, выкипевшего давно
До нутра, и металл горит.

* * *

Короче, еще короче!
Четыре, ну восемь строк
от силы, и если точен
навылет и поперек
всему и сквозь все, а лица -
размноженный негатив:
Туринская плащаница
на каждом, на всех, кто жив.

Цитировать могу очень долго. Если нужно подробнее. В сети лежит журнал "Арион".
Там много чего можно почитать.

Хотя конечно может быть вас это и не зацепит.

[ADDED=Некий Никто]1101993836[/ADDED]
Да , я тут привел цитаты с достаточно точной рифмовкой, но у этих авторов есть и менее "прочные" стихи. Здесь я вообще говорил о современной поэзии - о том факте что она существует.

Последний раз редактировалось Некий Никто: 02.12.2004 в 16:23.
старый 02.12.2004, 19:14   #16
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 41
Сообщений: 3.031
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Но мальчик был, хотя бы для порядку,
Что проводил ладонью по лицу
Молчал, стихи записывал в тетрадку,
В которых строчки двигали к концу..
Больше всего понравился Рыжий
старый 02.12.2004, 22:15   #17
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.161
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

не убедило...

вы меня не поняли, я не имел ввиду символизм в этом случае
старый 03.12.2004, 10:37   #18
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 41
Сообщений: 3.031
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrom, а это нравится? О любви к жизни?

Бесконечное

Расстелиться,
слиться
с травой,
в лицах
биться
о жизнь головой,
птицей
взвиться
и в небе парить,
раствориться,
о любви говорить,
в суматохе
позабыть о себе,
жизнь по крохе
растерять при ходьбе,
волос
в колос
заплести по весне,
всхлипнуть в голос
и проснуться во сне,
против
плоти
мыслей хор натравить,
о свободе
в полный рост заявить
и разбиться
о людские сердца,
поклониться
и начать все с конца. (с) Рыжий или Сергей Артемьев
старый 03.12.2004, 15:05   #19
Junior Member
 
аватар для Mirrid Emerald
 
Регистрация: 06.2004
Проживание: - сплошное выживание
Сообщений: 91
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Erichka,
Цитата:
О любви
Видал я все это, видал,
И то видал и это,
И подставные пистолеты.
Орал, смеялся и ходил,
В глаза смотрел,
И водку пил.
Мечтал, работал, целовался,
И не трусил, и не сгибался,
Не плакал, падал, поднимался.
Не видел никого и по уши влюблялся,
Ходил любимым, радовался, клялся,
Но не любил, как ни старался.

вчера вот что-то навеяло... :smoke:
старый 03.12.2004, 19:42   #20
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 41
Сообщений: 3.031
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Mirrid Emerald, Вы этого не видали! По глазам вижу У Вас всё это только впереди :smoke:
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
любви

опции темы

Похожие темы для: О любви
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Лучшая песня о любви Хмель Музыка 439 28.12.2017 12:30
в любви все равны Неформалочка Литература 67 01.06.2005 16:29
о мечтах о любви Алёнка Избушка 117 28.04.2005 17:29
Хмель, Еще раз о любви (стих) Хмель Архив 2004 10 01.12.2004 07:40
Боги любви и войны! Richter Язычество 20 29.11.2004 20:36


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 05:09


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.