Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия > Язычество
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 28.11.2009, 20:10   #1
Junior Member
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 49
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях"

В общем возник у нас с одним другом некий спор, и интерисуют непосредственно семейныйе отношения этих трех персонажей скандинавской мифологии, рассудите плиз, кто кому кем относится?
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 28.11.2009, 21:04   #2
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.034
Репутация: 45 | 13
По умолчанию ответ: Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях"

Изначально это было племя
И в племени были герои\люди\
Потом за их подвиги\их сделали богами\
Так люди обрели бесмертность
Уйдя из этой жизни они обрели другую
Ибо их слава создала эргрегор
Который мы называем АСГАРДОМ
Так что это отображение жизни в более метафорической и мифологической\приувеличенной\форме\бытия\
И боги это отображение определенных сил воздействующих на реальность\их родственные отношения всего лишь плод человеческого ума\
Мышление челрвека того времени приближало сущьность богов к сущности человека
Именно это мне нравится в язычестве когда можно разговаривать с силой без посредников
старый 28.11.2009, 21:30   #3
Junior Member
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 49
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях"

Сейчас пишет человек с которым спорил топикстартер. В обще суть в том чтобы описать непосредственные родственные связи между Локи, Тором и Одином, и желательно дать ссылки на источники в которых они упоминаются.

С уважением, Vitold.
старый 28.11.2009, 21:38   #4
Junior Member
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 2
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях"

Предыдущий пост писал я, просто решил зарегистрироватся, тк ресурс мне интересен Жду сообщений по теме, конструктивных так сказать.
старый 28.11.2009, 21:45   #5
Member
 
аватар для Gorr
 
Регистрация: 04.2009
Возраст: 36
Сообщений: 267
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях"

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Мышление челрвека того времени приближало сущьность богов к сущности человека
И всегда так будет. Человек может мыслить только известными ему (человеческими) категориями и ничего абсолютно нового (не имеющего аналогов, прототипов или подобий в окружающем человека мире) выдумать не сможет. А все остальное (то что попытались вынести за пределы человеческого) лишь плод больного воображения. Человек есть часть всего сущего, и все что свойственно вселенной свойственно и ему.

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Именно это мне нравится в язычестве когда можно разговаривать с силой без посредников
Это нормальная форма общения с высшими силами, любые другие продиктованы стимулом экономического обогащения.

Цитата:
()rm посмотреть сообщение
кто кому кем относится?
Если не ошибаючсь:
Один - отец богов ассов (всех)
Тор - сын Одина и Фригг
Локи - cын Одина.
старый 28.11.2009, 21:49   #6
Junior Member
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 2
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях"

Ссылки пожалуста приводите

Источники с вашего пазваления????

* (с) Orm пожалуста
старый 28.11.2009, 23:15   #7
Member
 
аватар для Grace_van_Dir
 
Регистрация: 11.2007
Сообщений: 560
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях"

Цитата:
Gorr посмотреть сообщение
Локи - cын Одина.
Локи не сын Одина! Локи из племени великанов (ётунов)!! С Одином они побратались кровью, т.е. Локи брат Одина.
Источник Старшая Эдда, для всех троих товарищей.
старый 29.11.2009, 00:17   #8
Junior Member
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 49
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях"

А Локи был злой насмешник, хитрый и коварный. Он был братом Одина и очень завидовал самому великому богу. Вот почему пытался строить всякие козни.

http://skandinavi.com/archives/7
старый 29.11.2009, 09:28   #9
Member
 
аватар для Gorr
 
Регистрация: 04.2009
Возраст: 36
Сообщений: 267
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях"

Цитата:
Grace_van_Dir посмотреть сообщение
Локи не сын Одина! Локи из племени великанов (ётунов)!
Согласен, ошибся.
Локи — сын великанши Лаувей и великана Фарбаути.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Локи
старый 02.12.2009, 00:36   #10
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях"

Цитата:
()rm посмотреть сообщение
В общем возник у нас с одним другом некий спор, и интерисуют непосредственно семейныйе отношения этих трех персонажей скандинавской мифологии, рассудите плиз, кто кому кем относится?
Ответить на этот вопрос в точности (т. е. как это было "изначально") невозможно. Потому что мифология представляет собой не догматичную систему, а различные космогонические, эсхатологические и т. д. мифы, которые подчас противоречат друг другу уже в самой системе (насколько мне помнится, в германо-скандинавской мифологии как минимум два варианта возникновения мира). К тому же германо-скандинавских богов почитали на протяжении длительного периода времени, и у разных племен в разное время возвышались то одни боги, то другие. Бесспорно, с этим тоже связано изменение родственных связей между богами.

Для лучшего ознакомления с системой скандинавской мифологии советую прочитать статью Е. М. Мелетинского Скандинавская мифология как система.
старый 02.12.2009, 10:37   #11
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях"

Цитата:
Grace_van_Dir посмотреть сообщение
Локи брат Одина.
Может быть Локи и есть Один?

Цитата:
()rm посмотреть сообщение
А Локи был злой насмешник, хитрый и коварный
Угу,а кто там Бёльверком назвался (Bölverkr — злодей)

Много схожих черт.Локи - тень Одина.
старый 02.12.2009, 16:56   #12
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях"

Один - разум (сила "третьего глаза").
Тор - воля.
Локи - изощрённый рациональный внеморальный ум.

Если наступает сон разума, именно ум рождает чудовищ.
старый 03.12.2009, 00:50   #13
Junior Member
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 49
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях"

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Может быть Локи и есть Один?
Согласен с уважаемым Allandom. Локи и Один крайне схожи, что они "два конца одной палки".

Я в споре защищал версию кровного братства. Не находите очень показательным?


Подразумевается, что у них единая кровь. Мне кажется, есть в этом намёк на их "целостность".

Но как рассудил почтенный Хальвдан и та, и другая версия имеют право на существование.


Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Угу,а кто там Бёльверком назвался (Bölverkr — злодей)
Опять согласен , но несмотря на это в Эддах чётко дано понять , что Локи больше склонен к таким проявлениям характера.
старый 03.12.2009, 04:37   #14
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях"

Цитата:
()rm посмотреть сообщение
Я в споре защищал версию кровного братства. Не находите очень показательным?
Асы это вообще жители Асгарда.Cреди них есть и Ваны(Ньёрд,Фрейр и Фрея) и Ётуны(Великанша Скади,Локи,да и сам Один ведь из рода Великанов),туда же попадают и жители других миров(карлик Альвис пришёл в дом Тора,эйнхерии попадают в Золотой Чертог из Митгарда).
Локи и Одина объединяет многое: и склонность сеять раздоры и вражду,и владение тайными знаниями(магия рун Одина и оборотничество Локи),и обвинение в запрещённой магии("муж женовидный" говорили о колдующих , в "перебранке Локи" тот кидает это обвинение в лицо Верховного Аса,а сам Локи породил Слейпнира в образе кобылы),Один и Локи часто путешествуют вместе,причём Локи впутывается и впутывает в передряги ,а Один разруливает ситуацию,всех выручая и спасая.
Один и Локи побратимы,поэтому Локи всё сходит с рук,тронувший побратима,посягает и на его кровника.Оба красноречивы,но именно язык даёт Одину власть(мудрое и тайное слово),а Локи доводит до беды и злой доли.
Локи очень красив и неверен жене.Один красив не менее(в кого ещё быть прекрасным Бальдру-лучшему из Асов?) и так же не верен своей Фригг.
Один некромант,связанный с хтоническими силами,таков же и Локи , рулевой Корабля Мертвецов.Оба они попирали клятвы и оба падут в Рагнарёк.
Придут Моди и Магни и Бальдур вернётся...заколосятся хлеба без посева...зло станет благом...(влияние христианства на Эдду)

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Один - разум (сила "третьего глаза"). Тор - воля. Локи - изощрённый рациональный внеморальный ум.
Ingwar, а сумеете так же описать остальных Асов?
Кто есть Хёнир,то есть Видар,кто есть Хёд,кто есть Хермод,кто есть Улль ?

Цитата:
()rm посмотреть сообщение
Я в споре защищал версию кровного братства
Наверное(предположение) все жители Асгарда один хирд.Братство.
Кровные родичи или побратимы не имеет значения.Противопоставившие себя Ётунам,хотя там многие сами из Ётунов.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 04.12.2009, 13:43   #15
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях"

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
причём Локи впутывается и впутывает в передряги ,а Один разруливает ситуацию
Это половина правды. Локи не только впутывает богов в передряги, но и сам же помогает им выйти из них.
старый 04.12.2009, 13:48   #16
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях"

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
но и сам же помогает им выйти из них.
Ему "помогают" помогать.То Молотом,бьющим без промаха, пригрозят,то Всеотец бровь нахмурит.А так бы и пальцем не шевельнул коварный сын грозного напастника Фербаути...
старый 04.12.2009, 13:56   #17
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях"

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Ingwar, а сумеете так же описать остальных Асов? Кто есть Хёнир,то есть Видар,кто есть Хёд,кто есть Хермод,кто есть Улль ?
Для этого мне необходимо новое глубокое медитативное погружение в Асатру. А на него нет ни времени, ни сил. Скажу только, что Видар - это "жемчужина в цветке лотоса", "горчичное зерно", "розовый бутон" - принцип Христа, дремлющий в сердце человека: "Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир" (Иоан. 1:9).

Именно этот принцип содержит в себе план возрождения изначального совершенного человека - Асгарда. Но для этого он должен стать активным и поразить внутреннего Фенрира, бросив в его пасть пресловутый башмак.
старый 06.12.2009, 13:56   #18
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях"

нам препод по мифологии говорил что Лодур упоменаймый в прорецании Вельвы это есть Локи.
Они не дышали,
в них не было духа,
румянца на лицах,
тепла и голоса;
дал Один дыханье,
а Хёнир — дух,
а Лодур — тепло
и лицам румянец
старый 06.12.2009, 14:36   #19
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях"

Hlid/skjalf, а есть та же история про Одина,Вили и Ве.

Аска и Эмблу увидели боги в деревьях на морском берегу.Бездыханных,лишённых судьбы.Cыны Бора им жизнь даровали.

(Аск и Эмбла на почтовой марке Фарерских островов)
миниатюры
Ask Embla.jpg  
старый 06.12.2009, 17:53   #20
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях"

Аск и Эмбла - Adm и Hevah?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях"
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"? Donderom Русский язык 22 28.05.2017 00:00
Отношение к грамматическим, орфографическим ошибкам и "языку падонков" на конференции (бывшая тема "Krauka") Klaus VikinGarm О сайте 17 07.02.2016 00:38
Норвегия сняла обвинения с экипажей российских судов "Капитан Горбачев" и "Дмитрий Покрамович" Хальвдан Новости 4 10.05.2008 21:09


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 08:48


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.