Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия > Язычество
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 11.11.2011, 13:24   #1
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию Боги

Тема создается для того, чтобы делиться мнениями, так что наденьте бахилы на свои желания устроить флуд и срач.

Мой вариант понятия богов обладает природно-меметичным дуализмом.
С одной стороны боги это природные объекты, качества людей и социальные явления, от которых и отталкивались люди, вырабатывая понятие бога. Это и небесные тела, видимые невооруженным глазом, и собственно Земля, и вулканы (собственно это имя римского бога), и воздух\небо, циклоны (сколько громовержцев и потопов есть в мифах), и океаны, и племена людей (многие имели специфических покровителей от примитивных тотемов до богов-прародителей, в том числе Яхве, Элохим), и ремесла (боги-кузнецы, земледельцы, ткачихи, поэты, скальды), и так далее.
Другая сторона - это сама персонификация перечисленного в мифах, писаниях, философских учениях, понятие о конкретном боге. Оно передается от человека к человеку, мутирует, делится на несколько или смешивается с другими - то есть обладает свойствами мема. С этой точки зрения все боги являются мемами и встают в один ряд с ними.
Некоторые идут дальше, представляя природу мема у богов как полуживую сущность, напитавшуюся мыслями и эмоциями людей (эгрегор), но эту точку зрения я не разделяю. Кто из посетителей форума имеет свои интересные мысли по вопросу понятия бога?
Krum-Bum-Bes и Асгерд сказали спасибо.
__________________
"Когда Вы поймёте, почему Вы отвергаете всех других возможных богов, Вы поймете, почему я отклоняю Вашего." (с) Стивен Генри Робертс
старый 11.11.2011, 13:30   #2
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.361
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Кто из посетителей форума имеет свои интересные мысли по вопросу понятия бога?
Или богов?

Насчёт богов я свою мысль высказывал неоднократно,боги это предки,вожди и короли древности,которых обожествили потомки.
Один привёл свой народ на север,Один обладал человеческим телом,Один был мудр,многоe знал и умел.И Один умер от болезни в Швеции.
Но что-то осталось в крови и памяти людей и это что-то обрело самостоятельную жизнь и силу.

Юнг называет это "что-то" архетипом народа,душой народа,эгрегором народа: http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBW...ru&mc=3266&i=6
Люди могут креститься,молиться Иегове и его Сыну,ходить в храмы,но внутри них живёт Один.
Пока жив хоть один германец-жив и Один.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 11.11.2011, 13:33   #3
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.932
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
По умолчанию

Интересно. Вы предлагаете очень широкую трактовку. А к какой бы категории вы отнесли христианских святых? Очень часто ведь, если почитать земледельческий календарь, например, всякие сельскохозяйственные действия, приметы, обряды, связанные с именами святых, напрямую позаимствованы у язычества. В то же время у христиан святые тоже есть разные (есть достаточно жесткая "классификация").

Вообще, мне понравилось, что сказал Ингвар по поводу того, что Бог один, а остальные - лишь посредники. Тоже можно оспорить, конечно.
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]
старый 11.11.2011, 13:33   #4
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Или богов?
Понятие бога или богов? То же самое, что спрашивать о понятии дерева или деревьев - суть вопроса в том, что или кто такое "бог" и с чем его едят, а сколько их - этого мы никогда достоверно не посчитаем.
старый 11.11.2011, 13:34   #5
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.932
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Один привёл свой народ на север,Один обладал человеческим телом,Один был мудр,многоe знал и умел.И Один умер от болезни в Швеции.
Я сразу извиняюсь за оффтоп. Алланд, а почему Стурлуссон говорит нам, что Асы пришли из Азии (даже слова созвучны)?
старый 11.11.2011, 13:34   #6
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Гипотеза Геи. Эта гипотеза наиболее полно и близко отражает моё языческое мировоззрение. Продолжение своего рода и устремление за пределы Геи - это исполнение её воли, которая зашита в наших инстинктах.

А ещё есть Солнце и бесконечное множество других божеств, но они участвуют в нашей жизни куда меньше. Следует отметить, что звёзды и планеты проявляют признаки живых организмов.
Alland сказал(а) спасибо.
__________________
Homo homini lupus est
старый 11.11.2011, 13:36   #7
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Интересно. Вы предлагаете очень широкую трактовку. А к какой бы категории вы отнесли христианских святых? Очень часто ведь, если почитать земледельческий календарь, например, всякие сельскохозяйственные действия, приметы, обряды, связанные с именами святых, напрямую позаимствованы у язычества. В то же время у христиан святые тоже есть разные (есть достаточно жесткая "классификация").
С этой точки зрения святые тоже являются богами, в иерархии христианства менее значимыми, чем Триединый. Вы и сами сказали - это видоизмененные языческие божества.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Юнг называет это "что-то" архетипом народа,душой народа,эгрегором народа
Юнг был одним из составляющих, когда у меня выкристализовывалось понятие бога.
Krum-Bum-Bes сказал(а) спасибо.
старый 11.11.2011, 13:37   #8
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.361
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
а почему Стурлуссон говорит нам, что Асы пришли из Азии (даже слова созвучны)?
Наверное потому,что они пришли именно оттуда?
Возможно такое? Возможно.
старый 11.11.2011, 13:38   #9
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
А ещё есть Солнце и бесконечное множество других божеств, но они участвуют в нашей жизни куда меньше. Следует отметить, что звёзды и планеты проявляют признаки живых организмов.
Этим мне нравится греческая космология. Титаны подозрительно похожи на звезды-гиганты своим "поведением".
старый 11.11.2011, 13:39   #10
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.932
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
А ещё есть Солнце и бесконечное множество других божеств, но они участвуют в нашей жизни куда меньше.
В нашей меньше, а вот у египтян Солнце (Ра) - верховное божество. Вообще. конечно, интересно поразбираться с Книгой Мертвых, почитать комменарии. Это у кого время есть (долго, муторно и сложно, сложно, сложно).

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Наверное потому,что они пришли именно оттуда? Возможно такое? Возможно.
Тогда получается довольно сложная концепция богов у скандинавов. С одной стороны - космогония, где боги участвуют в создании земли, неба, ветров и т. д. С другой стороны это некие сверхлюди, обладающие вполне себе человеческими свойствами.
старый 11.11.2011, 13:41   #11
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.361
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Гипотеза Геи. Эта гипотеза наиболее полно и близко отражает моё языческое мировоззрение. Продолжение своего рода и устремление за пределы Геи - это исполнение её воли, которая зашита в наших инстинктах.
А ещё есть Солнце и бесконечное множество других божеств, но они участвуют в нашей жизни куда меньше. Следует отметить, что звёзды и планеты проявляют признаки живых организмов.
Очень интересно! Я задумался об этом.

Получается,что религии отрицающие Род,разрушают землю,вносят диссонанс в развитие планеты.И человек не желающий иметь детей это вырожденец и отсечённая ветвь.
Значит китайцы, несмотря на весь свой языческий атеизм-коммунизм, куда более мудрые и гармоничные люди,нежели кто-либо иной.И они сейчас стремительно развиваются,выполняя главное предназначение.И скорее всего первые чего-нибудь там ,в Космосе, колонизируют.
старый 11.11.2011, 13:47   #12
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
В нашей меньше, а вот у египтян Солнце (Ра) - верховное божество.
Соль породила Йорд (Гею). Но нас породила Йорд и мы к ней ближе. Нельзя поставить вопрос "кто важнее - Соль или Йорд". Для земных существ они одинаково и в тоже время по-разному важны и являются верховными.

PS
остальное - от лукавого (шутка)
старый 11.11.2011, 13:49   #13
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.932
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Нельзя поставить вопрос "кто важнее - Соль или Йорд".
Но можно сказать, какие народы кому больше поклонялись.
старый 11.11.2011, 13:50   #14
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Соль породила Йорд (Гею). Но нас породила Йорд и мы к ней ближе. Нельзя поставить вопрос "кто важнее - Соль или Йорд".
Титаны (старшие и огромные звёзды) породили богов (младшее поколение более мелких и долгоживущих плазменных шаров, а также планеты, туманности и менее значимый космический мусор). Кто важнее, бабушка или мать? Кэп говорит, что без всех этих звеньев нас бы не было, как нет градации по важности между атомом и нуклоном - ведь нуклоны сформировали атомы
старый 11.11.2011, 13:53   #15
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.361
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Кто важнее, бабушка или мать?
Дедушка Имир
старый 11.11.2011, 13:54   #16
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Но можно сказать, какие народы кому больше поклонялись.
Это уже социальная и политическая обусловленность, которая в итоге привела к монотеизму и абраму.
старый 11.11.2011, 13:54   #17
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.176
Репутация: 35 | 12
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Я сразу извиняюсь за оффтоп. Алланд, а почему Стурлуссон говорит нам, что Асы пришли из Азии (даже слова созвучны)?
На созвучии асы - Азия. Такая псевдолингвистическая трактовка Стурлусона. Но это тема другого раздела.
старый 11.11.2011, 13:56   #18
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Титаны (старшие и огромные звёзды) породили богов (младшее поколение более мелких и долгоживущих плазменных шаров, а также планеты, туманности и менее значимый космический мусор). Кто важнее, бабушка или мать? Кэп говорит, что без всех этих звеньев нас бы не было, как нет градации по важности между атомом и нуклоном - ведь нуклоны сформировали атомы
Верно. В свою очередь Соль появилась из останков других, более ранних звёзд.
Железо в нашей крови - вообще при вспышках сверхновых образовалось.
старый 11.11.2011, 13:57   #19
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.361
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Что здесь?Научное язычество или языческая наука?
старый 11.11.2011, 13:58   #20
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
На созвучии асы - Азия. Такая псевдолингвистическая трактовка Стурлусона.
Насколько мне известно, гипотеза сия принадлежит не Стурлусону, а Туру Хейердалу. Но здесь я могу сильно ошибаться.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Что здесь?Научное язычество или языческая наука?
Лично у меня - научное язычество. Обоснованно-непогрешимое
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Боги
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
боги славян Fenriz Общие статьи 2 20.01.2021 16:34
Есть боги или нет bloodix Язычество 323 25.09.2019 11:09
Боги и кто их спит Talja Архив 2005 21 04.09.2005 23:45
Древнеславянские боги Efenstor Язычество 8 13.06.2005 02:07


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 22:03


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.