Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия > Язычество
Регистрация


Дерево 8спасибо
  • 1 Автор Klerkon
  • 1 Автор Горец
  • 2 Автор Old
  • 2 Автор Old
  • 1 Автор ONDERMAN
  • 1 Автор Klerkon

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 08.01.2015, 03:50   #1
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.277
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию Несколько слов о грузинском язычестве

Является расхожим, в том числе среди русских, мнение, что грузины, как и их соседи армяне, являются одним из самых, что ни на есть, «христианских» народов в мире, принявших веру Христа задолго до жителей Киевской Руси.

Еще в далеком 1994-м году — большой скандал вызвала публикация в газете «Московский Комсомолец», содержавшая следующую сакраментальную фразу «Когда русские еще на деревьях сидели, в Грузии и в Армении уже письменность была!»


Мемориальный комплекс в Метехи. Тбилиси.

В реальности в качестве государственной религии задолго до Армении и Иверии (Грузии) — в III веке н. э. — христианство приняло несуществующее уже княжество Осроена со столицей в г. Эдессе, населенное предками сирийцев (т.е. современных айсоров). Следовательно, именно ассирийцы имеют сегодня право заявлять, что именно они когда-то первыми в мире официально стали христианами.

Однако, принимая новую веру, кавказские народы, как и славянские, не забывали свои дохристианские обычаи и богов насовсем, и отголоски древнего язычества сегодня можно встретить и в национальном грузинском празднике ряженых Берикаоба, и в национальной грузинской борьбе Чидаоба, и в архитектуре грузинских храмов, и еще много где.



Происхождение народного грузинского праздника Берикаоба, со временем превратившегося в одноименный народный театр масок, кроется во тьме веков и связано с земледельческим культом оплодотворения и размножения, поклонением языческим божествам Квириа и Телефу. Изначально грузины просили этих духов о достатке, знатном урожае, прибавлении в семье. Получив желаемое, жители устраивали в их честь праздник, с песнями, тостами, угощением и уличными гуляниями с масками — подобно украинскому вертепу. В основе творчества актёров-бериков лежат определенные сценарии, выработанные многими поколениями, причем записано уже не менее 100 таких сценариев.



Приведу также интересную заметку анонимного автора, предположительно грузина, о дохристианских верованиях его соплеменников:

«Грузия — одна из самых загадочных, но и гостеприимных стран. Почему гостеприимная — думаю, никому объяснять не нужно. А почему она загадочная — попытаюсь рассказать в этой статье.

Грузия приняла христианство в IV веке, из-за чего многие языческие боги остались неизвестными для нас, а традиции соединились с христианскими. Тут я попытаюсь охарактеризовать некоторых грузинских богов, а также рассказать о дохристианских традициях, наших и «чужих» богах.

Очопинтре — один из самых известных грузинских богов. В его существование верили народы западной Грузии и считали его богом лесов, добычи. Охотники всегда просили у него разрешения перед охотой. Это божество — аналог греческого Пана, с рогами и схожим видом. Дело в том, что западная Грузия, Эгриси или, как ее называли греки, — Колхида, имела очень прочные отношения с эллинами. Они селились в Колхиде, торговали и не только приносили свою культуру, но и изучали местную.

Если в Колхиде все так ясно, то в горных регионах верования были обширнее. Горные народы приняли христианство позднее и нам известно о целом ряде богов.

Центральным божеством считалась Луна, только не в женском, а мужском (!) обличии. Ее часто называли «Мтоваре» или «Тетри Гиорги» (Белый Георгий). Это божество покровительствовало войнам и любому ремеслу. Считалось, что оно живет где-то в ледниках в роскошном замке.

Были и богини: Цискрис Варсквали (Утренняя звезда), Самдзимари и Дали — самая известная из них. Дали покровительствовала охотникам и как римская Диана имела сложный характер. Она могла влюбиться в охотника, но, если он ее предавал, его ждала смерть. Если охотник заслужил уважение Дали, то у него всегда была бы дичь. А разгневавшие ее мужчины часто гнались за добычей по узким тропинкам скал и больше не возвращались.

Многие обычаи нашли отклик и сегодня. Например, на Рождество все делают пирожки с яйцом в форме полумесяца. Многие и не помнят, почему именно такой формы, но ответ кроется в Луне – одной из главных божеств язычников.

Современный символ Грузии, Борджгало, — аналог свастики и тоже берет начало в язычестве. Даже названия креста и икон в грузинском языке раньше означали имена богов.

Как и в других пантеонах, в Грузии были и злые существа.

Али можно сравнить разве что с Кикиморой, но гораздо более ужасной. Если Кикимора — некрасивое существо, способное на мелкие пакости, то Али — красавица с золотистыми длинными волосами, которая купается в чистой реке. Если же подойдет молодой человек, то она утопит его в реке и может навлечь большие беды на его семью. Если уж вцепилась, не отпустит до конца.

Другое злое существо — Дэви. Сейчас это очень глупые персонажи сказок, а раньше считались злыми великанами, готовыми проглотить человека. Жили в горах и считались врагами людей.

Интересно то, что слово «Гмерти» (Бог) раньше означало конкретное божество, бога Неба. А его детей называли «Гвтис Швилеби» (Дети Бога).

И все же, грузинское язычество сохранилось плохо, но оно находит отклик в современной культуре, и даже посреди христианской церкви можно встретить языческие символы».


Источник: http://4stor.ru/legendi/85843-gruzin...zychestvo.html
ONDERMAN сказал(а) спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Последний раз редактировалось Klerkon: 08.01.2015 в 04:25.
старый 17.02.2015, 19:41   #2
Member
 
Регистрация: 05.2014
Сообщений: 471
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
В реальности в качестве государственной религии задолго до Армении и Иверии (Грузии) — в III веке н. э. — христианство приняло несуществующее уже княжество Осроена со столицей в г. Эдессе, населенное предками сирийцев (т.е. современных айсоров). Следовательно, именно ассирийцы имеют сегодня право заявлять, что именно они когда-то первыми в мире официально стали христианами.
Как это "задолго", если Армения стала официально христианской в 301-го году?

Грузинское язычество слизано с армянского.
старый 17.02.2015, 22:26   #3
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.277
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Горец посмотреть сообщение
Как это "задолго", если Армения стала официально христианской в 301-го году?
Потому что 301-й год является первым не для III-го, а для IV века нашей эры! III век н. э. начался не 301-м, а 201-м годом.

Армянское царство приняло веру Христа в самом начале века IV-го, а несколько позже, в 30-е годы его принял царь Иверии Мириан с придворными.

Каким годом считать официальное принятие христианства в качестве единой государственной религии римлянами (ромеями), сегодня однозначно сказать трудно, но большинство историков считают, что это произошло не ранее 381 г. н. э., при императоре Феодосии.
старый 18.02.2015, 18:07   #4
Member
 
Регистрация: 05.2014
Сообщений: 471
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А когда приняла христианство Осроена?
старый 18.04.2015, 19:52   #5
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.277
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Горец посмотреть сообщение
А когда приняла христианство Осроена?
Точной даты не существует, но известно, что это произошло при царях Абгаре VIII (177-212) или Абгаре IX (212—216). В 244 г. н. э., т. е. в сер. III в. н. э., Осроена была завоевана персами Шапура I и прекратила свое существование как самостоятельное государство.
старый 08.08.2018, 12:40   #6
Member
 
Регистрация: 05.2014
Сообщений: 471
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Klerkon,вот что пишут: "Существует апокрифическая легенда, что Эдесское царство (Осроена) — первое государство в мире, принявшее христианство как государственную религию[4][5][6][7], однако для такой точки зрения не имеется достаточных оснований[8][9][10]."
Тут множество источников приводится, а по ссылке выше просто статья без упоминания источников. Причем утверждение безапиляционное, да еще и "задолго". Да, за сто лет...
Статья про грузинскео язычество, и очень редко какой грузин признает, что грузинское язычество произошло под вилянием армянского и персидского. Я бы не стал безоговорочно доверять этой инфе, тем более что источники не указаны.


Меня вот, что интересует. Свастика считается солнечным знаком, солнчным колесом. Но вот к примеру армянский аревахач, а это значит солнечный крест это один символ, а свастика, именно свастика, другой.
Вот свастика.


Вот еще.

Еще.



А вот солнечный символ.

Сприходом христианства его начали изображать на крестах.

У некоторых хачкаров, изредка, имеется круг как у друдиского солнечного креста. У грузин есть точно такой же символ, тоже солнечный и так же назвается, но по-грузински.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 20.08.2018, 20:52   #7
Member
 
Регистрация: 05.2014
Сообщений: 471
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Я все ищу и ищу языческие порталы. Но они так или иначе националистиеского толка. Недавно наткнулся на не очень хорошю и местами просто лживую статью об армянском и грузинском язычестве на сайте Перуница, региться там расхотелось. Те армянские язычники, которых можно встретить в инете это в основном дети либо инфантилы, сочувствующие национализму, только и национализм направлен не на славян, а на саи понимаете кого + еще и грузин. Так что с ними якшаться тоже не вариант.
И в глазах общественности язычники так или иначе ассоциируются с националистами и нацистами. Увы. У меня язычество ассоциируется с природой, древними традициями и обычаями и т.п. А националистов я терпеть не мог и не могу (нацисты же это безусловно нелюди).
старый 22.08.2018, 09:45   #8
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.734
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Горец посмотреть сообщение
И в глазах общественности язычники так или иначе ассоциируются с националистами и нацистами. Увы. У меня язычество ассоциируется с природой, древними традициями и обычаями и т.п.
Дело в том, что традиции и обычаи -- всегда чьи-то, они не существуют отдельно от народа, которому служили, и у каждого народа они были свои. Поэтому языческие верования всегда носят национальный характер.
Напротив, христианство было задумано как вера глобалистов, чтобы служить Римской империи, стирая все различия между покорёнными народами. Национальная религия, конечно, вредна любому христианину и любому барыге с Уолл Стрит, любому Наполеону и Македонскому, -- то есть, т.н. "язычество" представляет собою препятствие для любого глобалиста.


В том числе, для Вас, Горец.
ONDERMAN и Горец сказали спасибо.
__________________
Hungry Heart.
старый 22.08.2018, 10:12   #9
Member
 
Регистрация: 05.2014
Сообщений: 471
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

С одой стороны так и есть, так упраылять легче, с другой стороны а как же "разделяй и властвуй"?
старый 22.08.2018, 10:16   #10
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.734
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Вот и отделили народы от их национальных традиций.
ONDERMAN и Klerkon сказали спасибо.
старый 22.08.2018, 18:36   #11
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.158
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Напротив, христианство было задумано как вера глобалистов, чтобы служить Римской империи, стирая все различия между покорёнными народами. Национальная религия, конечно, вредна любому христианину и любому барыге с Уолл Стрит, любому Наполеону и Македонскому, -- то есть, т.н. "язычество" представляет собою препятствие для любого глобалиста.
Это точно ....В СССР бога упразднили .....и ввели свою систему глобального управления.....КУЛЬТ ГЕРОЯ и контролирующий его орган КПСС а основные принципы христианства были скрыты под идеями кодекса строителя коммунизма ...ибо без этого нельзя ни уровнять и не заставить..
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 23.08.2018, 20:26   #12
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.277
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Горец посмотреть сообщение
Недавно наткнулся на не очень хорошю и местами просто лживую статью об армянском и грузинском язычестве на сайте Перуница, региться там расхотелось.
Не эту ли статью Л. Н. Рыжкова — https://www.perunica.ru/yazikoznanie...e-bogi-do.html — имеете в виду?

Не стоит обижаться — автор явно не в теме, да и вообще человек полу-грамотный в вопросах этнологии и религиоведения:

Цит.: «Аргентинские индейцы, например, верят, что в джунглях живет Большой Член, общение с которым приводит к рождению вождей племени, а эвенки верили в соломенные чучела предков, которые, будучи поставлены в сакральных трещинах, оврагах, пригорках и других особых точках, способствовали процветанию племени, и к ним можно было обращаться с просьбами...»

Цитата:
Горец посмотреть сообщение
все ищу и ищу языческие порталы. Но они так или иначе националистического толка.
Более того, на них порой встречаются «полу-профессиональные» провокаторы и осведомители спецслужб, причем не только «россиянских», но и американских, британских, германских, израильских, украинских и пр.

Поэтому посещать, тем более регистрироваться на таких сайтах-форумах не только бессмысленно, но и небезопасно...

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Вот и отделили народы от их национальных традиций.
Это — одна из ключевых задач современной глобализации.

В «Россиянии» адепты последней добились уже в этом плане немалого. В азиатских странах, особенно самодостаточных, например, в Иране, Индии, Китае, Японии, их успехи намного скромнее...
Горец сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось Klerkon: 23.08.2018 в 20:26.
старый 26.08.2018, 11:38   #13
Member
 
Регистрация: 05.2014
Сообщений: 471
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Klerkon,спасибо за информацию. А в чем заключается опасность?
Да, статья эта.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Несколько слов о грузинском язычестве
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Мифы о язычестве arianfinist Язычество 24 19.07.2017 20:35
Американцам о русском язычестве. Интервью Иггельд Новости Круга Языческой традиции 1 28.04.2010 12:09
И еще раз о язычестве Heimdalle Язычество 0 01.05.2008 11:50
реальная история о язычестве (very funny) O. Trygvasson Язычество 7 02.01.2006 22:14
Наследие Арконы, роман язычников о язычестве Иггельд Язычество 4 03.09.2005 14:08


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 20:07


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.