Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 30.07.2018, 19:22   #181
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.416
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Горец посмотреть сообщение
Меч всегда был, по идее, предпочтительнее, так как обходился дороже топора.
Точная стоимость мечей германцев, кельтов, викингов, рыцарей, древних русичей и пр. является предметом давних споров среди исcледователей военной истории средневековья.

К примеру, такой авторитетный итальянский историк, как Франко Кардини (Университет Флоренции) в своей книге «Истоки средневекового рыцарства» (рус. пер. 1987), ссылаясь на малоизвестный средневековый источник Lex Ribuaria, утверждает, что во Франкском государстве, где товарно-денежные отношения были развиты сильнее, чем у скандинавов и славян, в эпоху Меровингов (486-751 гг.) «обычный» меч без ножен (возможно, просто клинок) стоил 3,3 солидов, а в отделке и с ножнами (scogilum) 7 солидов; причем в последующую эпоху Каролингов (751-987 гг.) — примерно столько же.

Цитата из труда Фр. Кардини:

«Согласно арабским источникам, отлично сработанный меч мог стоить до тысячи золотых денариев. Даже предположив, что цена назначена в период прекращения выпуска золотых монет на Западе и проведения каролингской денежной реформы и, следовательно, завышена, можно все же представить, какой колоссально высокой была стоимость оружия. Если учесть, что золотой денарий весил 4,25 г, то получается, что стоимость меча, пусть и в необычной обстановке, соответствует эквиваленту 4,250 кг золота…»


И далее — дискуссия по этом поводу между «осведомленными» людьми:

http://twow.ru/forum/index.php?/topi...ia-v-x-xiv-vv/



Меч с ножнами эпохи Меровингов. Современная реконструкция
на основе находок в гробницах франкской знати VI—VII веков.
Источник: https://swordmaster.org/euro_med_blades2.html



В Советском Союзе в любом школьном учебнике истории средних веков утверждалось, что цена рыцарского меча исчислялась «в коровах» и т. п. Впервые в СССР запустил этот баян еще в 1928 г. известный военный историк А. А. Свечин в своей книге «Эволюция воинского искусства».

А вот источник на английском языке, в котором, в частности, сообщается, что стоимость полной экипировки воина VIII в. «экивалентна» была стоимости целых 30-ти коров:

http://www.keesn.nl/price/en1_intro.htm

К этой статье прилагаются и подробные таблицы с ценами и пр.





Также из сохранившихся исландских саг, родовых, королевских, викингских, фантастических и пр., и без того видно, что меч даже «обычный», без «прибамбасов» разных, если был хорошо выкован, закален и т. п., действительно владел не каждый. См., к примеру, «Сагу о Гисли, сыне Кислого», где главного героя свободного бонда вызывает на бой домашний раб его невесты Коль, за то что тот отказывается вернуть ему ценный меч «Серый Клинок».
ONDERMAN и Горец сказали спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 30.07.2018, 22:56   #182
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 58
Сообщений: 1.759
Репутация: 0 | 0
По умолчанию





Источник, к сожалению, указать не могу - не помню, где стащил эти картинки. В статье говорилось, что цены указаны на основании текстов Сага о Людях с Песчаного Берега и Франкских законов (Lex Ribuaria). Были там ещё какие-то источники, но я забыл.
Old и ONDERMAN сказали спасибо.
старый 30.07.2018, 23:25   #183
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.416
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
В статье говорилось, что цены указаны на основании текстов Сага о Людях с Песчаного Берега и Франкских законов (Lex Ribuaria)
Lex Ribuaria — это Свод законов рипуарских франков (Меровинги первоначально правили только франками салическими, у которых «правда» была своя), источник слишком ранний, не позже VII века н. э. Подозреваю, что большинство воинов тогда вообще не пользовалось длинными спатами, из которых позже развились «классические» каролинги. А применяли скорее небольшие скарамасаксы или короткие мечи римского типа.
старый 31.07.2018, 00:08   #184
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 58
Сообщений: 1.759
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А почему, собственно, каролинги? Во франкских источниках могла указываться цена мечей вообще. Не думаю, что раннем средневековье цены на оружие менялись как то кардинально.
старый 31.07.2018, 20:44   #185
Member
 
Регистрация: 05.2014
Сообщений: 471
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Если я не ошибаюсь, то и ландскнехты предпочитали двуруч алебарде, так как он считался более элитным, что ли.
старый 31.07.2018, 23:19   #186
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.416
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Горец посмотреть сообщение
и ландскнехты предпочитали двуруч алебарде, так как он считался более элитным,
У ландскнехтов XV—XVI вв. двуручные мечи были двух типов: цвайхандеры с прямыми и фламберги — с «пламенеющими» клинками.

Орудовали ими лишь избранные верзилы-силачи, получавшие двойное жалование — доппельзольднеры (doppelsöldner).

Подавляющее же большинство этих «солдат удачи» применяли различные типы древкового или ударного оружия: алебарды, поллэксы, бердыши, протазаны, глефы, биллы (гвизармы), пики, альшписы, рунки, моргенштерны, люцернские молоты и пр.

Ну и, само собой, оружие дальнего действия — аркебузы, арбалеты, длинные луки и пр.

Оборонялись же ландскнехты короткими мечами кацбальгерами («кошкодерами»).

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
Не думаю, что раннем средневековье цены на оружие менялись как то кардинально.
Повторяю, источников мало, а информация противоречива. Выше привел, что нарыл, буду благодарен всем, кто еще чем дополнит....
Горец сказал(а) спасибо.
старый 01.08.2018, 10:37   #187
Member
 
Регистрация: 05.2014
Сообщений: 471
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Спасибо. Кстати, а глефа, выходит, преимуществ перед двуручом не имела? В случае же с алебардой и двуручом я бы например выбрал бы последний.
старый 19.08.2018, 22:49   #188
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.352
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

«Заговоренный меч» Ивана Грозного, напоминающий о походах Ермака в Сибирь, выставлен в музее Института археологии и этнографии СО РАН в Новосибирске.


http://www.istpravda.ru/artifacts/12154/
Red Bear сказал(а) спасибо.
старый 21.08.2018, 22:32   #189
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.416
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Горец посмотреть сообщение
Кстати, а глефа, выходит, преимуществ перед двуручом не имела? В случае же с алебардой и двуручом я бы например выбрал бы последний.
О тяжелом осадном ноже фашарде (fauchard), или фальшарде, надеюсь, слышали? Его можно считать, с некоторой натяжкой, «двуручным фальчионом», или глефой с коротким древком.



Разрубание рыцарской кольчуги фашардом.
Миниатюра из «Библии Мациевского». 1250 г.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Оружие викингов - меч или топор?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Военно-историческая реконструкция. Историческое оружие. Mayron Unborn Избушка 80 27.02.2020 23:08
Ядерное оружие четвётрого поколения. Xan Наука 13 09.05.2006 02:48


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 18:15


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.