Гибель норманнского мифа о происхождении варягов

Махмут

неинтересно - он ваще-т канд. экономич. наук в каком-то там и-те Ближ. Востока и ни ухом ни рылом не имеет никакого отношения к истории Восточной Европы

gnom

он, как раз - непревзойден в темах о международных отношениях. Исторической политической эрудицией - обладает.

А вот вы - утрируете факты, умаляя роль политики в истории.

Klerkon

Евгений Янович Сатановский - крупный специалист по арабскому Ближнему Востоку, директор Института Ближнего Востока, Президент клуба российско-арабской дружбы, бывший глава Российского Еврейского конгресса. По первому образованию (МИСИС) - инженер-сталеплавильщик, по второму - экономист (кандидатская по экономике арабских стран).

Свое мнение он основывает на сочинениях арабов IX-XI вв., в первую очередь, Ибн-Хордадбеха, Ибн-Фадлана, Ибн-Русте, аль-Масуди и др.

__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Махмут

Это его проблемы.

нет.

Его мнение неинтересно, независимо от того на чём он его основывает, поелику не историк, тем более не историк Руси и Восточной Европы, и совершенно не шарит во всех проблемах источников и их интерпретации по данной теме. Обычное болтунское сотрясание воздуха.
тчк.

Klerkon

А я и не утверждал, что Е.Я. Сатановский является «истиной в последней инстанции» в рассматриваемых вопросах! Действительно, он не профессиональный историк, но перед своими выступлениями однозначно получает консультации у людей, более компетентных...

Однако, в «Продолжателе Феофана», предположительно написанном императором Константином Багрянородным (?) в середине X века, более-менее подробно описан поход Аскольда и Дира на Царьград в 866 г. По именам они не названы, это правда, однако из сообщения недвусмысленно следует, что это был поход древних русов:

«Потом набег росов (это скифское племя, необузданное и жестокое), которые опустошили ромейские земли, сам Понт Евксинский предали огню и оцепили город (Михаил в то время воевал с исмаилитами). Впрочем, насытившись гневом Божьим, они вернулись домой — правивший тогда церковью Фотий молил Бога об этом, — а вскоре прибыло от них посольство в царственный город, прося приобщить их к Божьему крещению. Что и произошло».

(«Продолжатель Феофана. Жизнеописания византийских царей». СПб.: Наука, 1992. Стр. 128-129).

Это событие подтверждено и другими источниками. Точная дата нападения на Константинополь содержится в так называемом Брюссельском кодексе, обнаруженном Францем Кюмоном в 1894 г., где, кроме стихотворной хроники Константина Манассии (XII в.), содержится также краткая императорская хроника. В ней в частности и указана точная дата нападения на Константинополь — 18 июня 860 г.:

«Михаил, сын Феофила [правил] со своею матерью Феодорой четыре года и один — десять лет, и с Василием — один год и четыре месяца. В его царствование 18 июня в 8-й индикт, в лето 6368, на 5-м году его правления пришли Росы на двухстах кораблях, которые предстательством всеславнейшей Богородицы были повержены христианами, полностью побеждены и уничтожены».

gnom

да особо не сотрясает... В его реплике мне лишь подумалось о параллели с ПВЛ, где Святослав, указывает Русь, как источник рабов. Видимо, не своих - единокровных братьев, ловили на продажу. Так же, это мало похоже на славянские занятия. Пленников - продавали и славяне. Токо вот, про налаженный промысел рабо-ловли у славян, не слышал.

Klerkon

Небезызвестный Лев Гумилев в своих сочинениях, особенно «Древняя Русь и Великая Степь», постоянно подчеркивал определяющую роль еврейско-хазарских купцов-рахдонитов в продаже славян в рабство...

Рахдониты создали между Европой, исламским Востоком, Индией и Китаем первую постоянную торговую сеть. По рассказу еврейского путешественника X в. Иехуды бен Меира из Майнца, тогда существовали два центра еврейской купеческой торговли на Руси – Киев и Перемышль. К этим городам вели основные торговые пути рахдонитов (от перс. «знающие дорогу») через Каспий, Хазарский каганат и Хорезм.

gnom

ага, так же его нынешние последователи, всячески критикующие Хазарию, называющие ее "гадиной", которой "свернули голову", развивают эту мысль. Токо вот, что делать с самими русами, ловившими славян, и видимо сплавлявшие в тот же Каганат. Святослав, вот - сам признает, что ловили.

Махмут

В тексте "Продолжателя Феофана", как и в любых других греческих хрониках никакие "Аскольд и Дир" не упоминаются вообще. Приписывание похода 860 года "Аскольду и Диру" чистый домысел автора ПВЛ и ничего более...

Значит компетенция этих консультантов на уровне песателя Акунина или ниже. Фтопку.

а что слышать: в средние века набеги на соседей были распространены у всех враждующих племен. Хазары ловили печенегов, мадьяры - славян и русов, русские - половцев и финно-угров, курши - шведов и данов, татары или меркиты - монголов, монголы - найманов и тд... всё это сплошь и рядом и никого не удивляло и не шокировало... ушкуйники - типичные грабители-профессионалы в 14-15 вв. грабили и разоряли и захватывали в полон не только волжских булгар или астраханских татар, но и русских на Волге (особенно доставалось Костроме - за одну предательскую акцию новгородцы при каждом новом походе по Волге разоряли город в обязательном порядке)..

ничего он не признаёт. Русь вела ряд победоносных войн, последняя из которых с Хазарией, ясами и касогами - пленников, обращённых в рабство, было выше крыши и без рисковых набегов. Перепроизводство, тык-скыть...

gnom

а может следует сопоставить политику на тот момент? И выяснится, что правили на тот момент в Киеве - Аскольд (Дир под вопросом, ибо упоминают так же и просто "Дира", скорее всего - Аскольд по прозвищу).
Организация такого похода, была делом все-народным, по тем ресурсам и какому то случайному вождю, не могла принадлежать.



опять утрировка... Ведь я не зря упомянул, что пленников продавали практически - все.
Но Корпорациями по работорговле, из перечисленных, были только русы и хазары. Никакие пченеги, курши... полабы.. не были налаженным каналом по поставке рабов, на столько что бы это упомянуто, как один из основных ресурсов этим народов.

признает корпоративность в этом бизнесе и Русь, как источник.
Массовый угон хазар, алан и черкесов, тоже - сомнителен. Вроде, как им оставили самоопределение.
Основным товаром были славяне.

Махмут

нет. только фтопку.
они не были "Корпорациями" ни хазары, ни русы. (ну разве что в фонтазиях некоторых современных болтунов, но не более)

остальные домыслы комментить не буду. просто фтопку.

gnom, от я не понимаю: что Вас возбудила трепотня какого-то прыща, который не имеет никакого отношения к истории ВЕ и Скандинавии? забудьте его - пустое место.

gnom

не аргумент

gnom

ну так и все у вас, с потолка и берется))) кочевники по северу разъезжают ... иранцы белобрысые на ладьях Византию штурмуют.. и т.п. "фтопка".

Махмут

У меня этого нет - это уже оппоненты что-то домысливают из моих замечаний.

Klerkon

Это вряд ли!

Положение Е.Я. Сатановского, человека с обширными связями, в том числе в еврейском мире, позволяет ему без особых проблем проконсультироваться с ведущими израильскими, американскими, европейскими, российскими учеными - востоковедами, источниковедами, археологами...

Есть и такая гипотеза. Прежде всего, согласно ПВЛ, Аскольд и Дир ходили на Царьград не в 860-м, а в 866-м.

Также обращаем внимание на то, что поход русов в 860 г., возможно, был "скоординирован" с действиями арабов, против которых в это время сражались императорские войска.

Махмут

Значит не с теми консультировался (вообще я сильно сомневаюсь, что он по данному вопросу с кем-нибудь когда-нибудь серьёзно консультировался - скорее всего просто нахватался верхушек, а терь думает, что его куцые "знания" истена в последней инстанции).

Это - факт, незнание которого у любого, рассуждающего на темы Руси 9 века, является только признаком неосведомлённости и/или некомпетентности в самой теме....
Это, какбэ, один из признаков по которому можно судить о выступающим и пишущем....

Klerkon

Не все кому-то "обязаны" быть "осведомленными", тем паче иметь ученую степень и научную должность.

gnom

"факт" - как то подтвержденный?

Махмут

Совершенно верно - поэтому слова, сказанные лицом неосведомлённым имеют нулевую значимость: ну пролепетал некто что-то чего не понимает, просто пройдём мимо или образно говоря отправим этот лепет фтопку.

gnom

кстати, осетины, почти поголовно имеют динарскую гаплогруппу "I'. Т.е. полностью соответствуют динарскому ареалу - Южной Европы.
А русы, как бы не очень в динарцев вписываются.