Тотемизм у древних германцев

Lucifer

А какие еще тотемные звери у них были помимо волков?

Klerkon

Точно знаю, что священным животным считался ворон, но навряд ли он был при этом еще и "тотемным".

Чисто теоретически можно предположить собаку. В "Саге об Олаве Святом" фигурирует викинг Торир Собака, совершивший в 1020-х гг. удачный набег на Биармию (Бьярмаланд) - страну на берегах Белого моря. Подробнее о нем см. книгу Карла Фёдоровича Тиандера (1873-1938) "Поездки скандинавов на Белое море": http://www.kolamap.ru/library/tiander/46.html

Если он носил прозвище "собаки", весьма возможно, что она могла быть и тотемом его рода. Хотя и это - не более чем предположение...

Мария Семёнова в книге "Я расскажу тебе о викингах" указывает, что в древности в скандинавских селениях в качестве тотемных животных держали волков, оленей и лисиц, но не ссылается при этом на какие-то источники: http://read24.ru/fb2/mariya-semenova...be-o-vikingah/

__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Хальвдан

В эпоху викингов у скандинавских народов уже много лет как не существовало тотемов.

Klerkon

Да-да, все это понятно. Однако такие тотемы могли быть у их предков в более раннюю эпоху. Были ведь тотемы у кельтов, у славян, у финнов. Значит, и у древних скандинавов были?

Хальвдан

Могли. И скорее всего, были. По крайней мере, следы тотемизма наблюдаются у древних германцев. Но что это были конкретно за верования, мы не знаем.

Klerkon

Значит, никаких источников на сей счет не сохранилось? И мы сегодня не можем уверенно утверждать, какие конкретно животные могли быть тотемами у предков скандинавов?

Обращаю внимание, что существует гипотеза об их миграции на полуостров из Восточной Европы, и даже Азии (!), которую разделял не только "дилетант" Тур Хейердал. Животный мир Восточной Европы, тем более в каменном веке, был довольно богатым...

Разумеется, использовать в качестве какого-то "обоснования" наличие у викингов прозвищ вроде Торира Собаки или Асбьерна Тюленя нельзя, их могли давать "произвольно", за некие "индивидуальные качества".

Хальвдан

Понятие "тотемизм" было введено в XVIII в. на основе эмпирических наблюдений за племенами индейцев, африканцев, австралийцев и меланезийцев. Т. е., чтобы наблюдать, понимать и описать эту систему, нужно не только быть относительно современным европейцем или американцем, нужно еще находиться на совершенно ином уровне исторического развития. Древние римляне и греки не обладали этими условиями и оставили неточные, скудные и разрозненные свидетельства о древних германцах (как и древних кельтах).

Утверждать ни уверенно, ни неуверенно мы не можем априори. Можно только догадываться или предполагать. Например, по названиям древнегерманских племен (херуски, эбуроны), предании о происхождении Меровингов или мифах о происхождении людей.

Животный мир практически любого региона богат, чтобы использовать его в тотемистических верованиях. Тем более что тотемы могут быть не только животного происхождения, а также растительного и даже неорганического.

Абсолютно верно.

gnom

судя по именам - "ульвов" - крайне много.. у саксов, даже больше. Еще разных вариаций и трансформаций "род-ульва" тоже не мало, лиса т.е.

Alland

Характерно,что легенды о волках-оборотнях наиболее часто встречаются в фольклоре германских народов.

Хальвдан

Крайне спорное утверждение. Греки знали ликантропию, славяне - волколаков, сибирские шаманы перевоплощались в волков, а основатели Рима были вскормлены волчицей (явный намёк на веру в вервольфов). Короче, везде, где водится волк, можно встретить аналогичные легенды, и где там они наиболее часто встречаются - сложно сказать. Да и нужно ли...

Helly

В Исландии никогда не водились ни волки ни медведи, а легенды о перевоплощении были.

Хальвдан

В Исландии и конунги не водились, а легенды остались. Привезённые.

Helly

Правильно, привезенные легенды о заморских конунгах.
А вот обоpотни были вполне себе местные.

Alland

Научный материализм и верхнее образование не позволяют людям даже на время представить,что оборотничество(нечто подобное) возможно.

Helly

Alland, изучение научного материализмa и верхнее образование далеко не всегда меняют убеждения.

Хальвдан

В каком смысле?

Аналогичный вопрос.

Горец

Помимо Ворона и Волка в числе тотемных животных был судя по всему также Медведь - даже имя такое у них есть.

ONDERMAN