Оружие и доспехи викингов

Горец

У меня есть несколько вопросов. Но начну с мечей. Обычно, воссоздавая облик викинга его вооружают одноручным мечом, но ведь были и двуручные?
Нашел такое изображение:

Это ведь меч викингов?

ONDERMAN

Тема такая уже есть \зачем клоны плодить\......Если бы к фото комментарий был из какого то источника,а так какртинка и есть картинка....что то внутри меня говорит что это новодел.

Горец

Не заметил, извините. Но там тема про доспехи. Тогда эту если можно переименуйте в просто "оружие викингов".

Может и новодел, не знаю.

Еще у викингов есть мечи с эфесом в форме песочных часов. Как таким мечом орудовали я не знаю...

Klerkon

Большинство историков-оружиеведов считают, что «настоящие» двуручные мечи вошли в обиход в европейских армиях только во второй пол. XIV в., когда началось распространение тяжелого защитного рыцарского вооружения, к концу XV столетия превратившегося в сплошной — т.н. «готический» — доспех. Даже в начале XIV в. такие мечи встречались очень редко, а двуручные шотландские клейморы при Стерлинге 1297 г. в «Храбром Сердце» Мэла Гибсона (1995) — это и вовсе плод авторской фантазии.

Однако общеизвестно, что исторические акты и хроники далеко не всегда оперативно отзываются на какие-то новинки, в том числе бытовые и военные, поэтому вовсе не исключено, что двуручные мечи и даже кривые рубящие фальчионы могли эпизодически использоваться намного раньше. Чисто теоретически мечи викингов с двойной рукоятью могли изготовляться в единичных экземплярах по спецзаказу.

Наглядно приемы рубки каролингским мечом двумя руками демонстрирует покойный норвежский актер Тур Стокке в фильме Ст. Ростоцкого и Кн. Андерсена «И на камнях растут деревья» (Dragens fange, 1985).

Пожалуйста, приведите ФОТО этого меча, или, хотя бы, его рукояти.

Типы мечей викингов, традиционно относимых учеными к типу т.н. «каролингских», наиболее полно представлены в энциклопедии Я. Петерсена «Норвежские мечи эпохи викингов» (1919), обзорном труде британского оружиеведа Эверта Окшотта (Ewart Oakeshott) «Археология оружия» (The Archaeology of Weapons: Arms and Armour from Prehistory to the Age of Chivalry, L., 1960; рус. пер.: М.: Центрполиграф, 2004) и в книгах отечественного археолога А.Н. Кирпичникова (1970-е гг.). Найти все эти книги в электронных публикациях в Интернете не проблема.

__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Горец

Меня всегда это удивляло. Европейцы такое ощущение скупятся на рукоятки. У японцев - другое дело.

Вот:


1.Широкий железный однолезвийный меч. Дания. Найден в болоте. 100-300 гг. 2.Обоюдоострый железный меч с бронзовой рукоятью и оковками ножен. Дания. 400- 450 гг. 3.Однолезвийный меч викингов. Норвегия. Около 800 г. 4.Обоюдоострый железный меч. Скандинавия. IX или Х вв. 5.Немецкий обоюдоострый меч с навершием в форме американского ореха. 1150- 1200 гг.

Klerkon

Все ясно, это — не «меч викингов», т.е. скандинавский «каролинг», а предположительно североевропейский вид спаты — длинного кавалерийского меча кельтов, заимствованного, помимо германцев, также и римлянами. Указанные даты — V в. н.э. — к эпохе викингов не относятся. Видел мечи с подобными рукоятями в некоторых фэнтази-фильмах, где фигурировали викинги, это — явный анахронизм.

Британский оружиевед Эверт Окшотт, ссылаясь на типологию шведского археолога Элиаса Бемера, относит мечи с такими рукоятями к типу III эпохи Великого переселения народов:


Источник: Окшотт Э. Археология оружия.
М.: Центрполиграф, 2004. С. 126. Рис. 41.

См. также полные фотографии подобных мечей IV-V вв. н.э., найденных в болоте Крагехул в Дании, на вкл. 3 книги Э. Окшотта (между стр. 160 и 161, фото b и c):


Подробнее о них см.: http://forum.royalunion.org/threads/2917/

Горец

Klerkon, а как его держать-то в руках?

hornеt

ногами Highlander, -ногами

Klerkon

Черт его знает! Авторы вышеприведенной интернет-публикации утверждают, что «легко» и «удобно»....



Точно, как Кухулин — копья!

Горец

Klerkon, интересно, что изображения (фотографии) таких мечей я видел в одной довольно информативной книжке о викингах. Если не путаю, она называлась "Викинги. Набеги с севера". Не лучшая, но и далеко не худшая книга о викингах.

Горец

Всегда удивлялся маленьким рукояткам европейского оружия. Понятно, что меч викингов одноручный, но рукоятка прямо впрытык. У монголов тоже был одноручный меч/сабля, но там места хватало и для второй руки, он как бы полуторочный. Так ведь удобнее, а не когда ладонь садится на рукоятку тютелька в тютельку? У китайцев их сабля дао тоже с длинной рукояткой, хотя орудовали ей одной рукой.

Haleygr

Насколько мне известно, каролингские мечи предназначались в основном для на нанесение рубящих ударов. Потому и хват был "молотковый". Длинная рукоять была не нужна.

Горец

А сабля дао не для нанесения рубящего удара?

Klerkon

Вы бы еще японские катаны вспомнили, у них рукояти вообще длиной до 1 сяку (30,3 см) встречались.

Эта книга у меня есть, вышла она в Москве в 1996 г. в серии "Энциклопедия исчезнувших цивилизаций" изд-ва "Терра".

Haleygr

Китайский дао имел изогнутое лезвие, поэтому наносимый удар был рубяще-режущий. А наличие острия позволяло наносить колющий удар, при котором меч удерживается по другому. Потому и рукоять длинней.

Горец

Haleygr, я о саблях и шашках Кавказа знаю не по-наслышке. Это рубяще-режущие оружие, а также колющее. Рубящее оружие это топор, режущее - нож.

Klerkon, катана - двуручное оружие. Я срравниваю одноручное оружие.

Китайская сабля дао.


Рукоять шашки.

Минусы: короткая рукоятка, узкая в сечении рукоятка. Я ни один десяток таких шашек держал в руках. В том числе черкесских, грузинских, российских.
Площадь для хвата рукой меньше, чем у большго охотничьего ножа. И что немаловажно - рукоять тоньше. Такую не очень удобно держать. А в бою человек имеет свойство потеть. Такой клинок запросто выскользнет из потной ладони воина.

Haleygr

Горец, да я, собственно, и не спорю.
Меч каролингского типа пару столетий был распространён по всей Европе и был основным типом у викингов. Значит такая эргономика всех устраивала.



Katzbalger ("кошкодёр", да простит меня Klerkon ), короткий меч ландскнехтов, тоже имел короткую рукоять.

Горец

Но он сам короче каролингского меча.

Dimych

любителям мечей викингов, странно, что ни кто не вспомнил о знаменитом мече "Ulfberht"
здесь можно глянуть фильм , как делается копия меча
на английском, текст шведский, там только в начале реклама будет с минуту


http://www.tv10play.se/program/vikin...-hemliga-svard#

Klerkon

Все это так, однако, на мой взгляд, сама по себе малая длина рукояти меча еще не является очевидным доказательством малого размера руки и, соответственно, невысокого роста "среднестатистического" воина раннего средневековья.