Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 19.08.2019, 12:10   #21
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 58
Сообщений: 1.759
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Нет, всё правильно. В эпоху викингов все скандинавы говорили на одном языке. Об этом пишут все без исключения исследователи. Об этом же говориться в исландском своде законом 9-ого века Грагас (Серый гусь) - шведы, датчане, норвежцы и исландцы говорят на dansk tunga (датский язык).

И у Снорри Стурлусона, в прологе Круга Земного - "В этой книге я велел записать древние рассказы о правителях, которые были в Северных Странах и говорили на датском языке".

Разумеется были диалектные отличия. Их просто не могло не быть, в силу широты географии расселения скандинавов.
__________________
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица...
старый 19.08.2019, 12:54   #22
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.869
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
Разумеется были диалектные отличия. Их просто не могло не быть, в силу широты географии расселения скандинавов.
Так вот, об отличиях.
Даже современный нам норвежский язык включает 4 диалекта.

Древний язык скандинавов лучше всего сохранился в виде исландского. В результате изолированности острова, надо полагать.
Моё возражение было к этим словам:



Цитата:
2steyptann maðr посмотреть сообщение
процессы развития этого языка были одни и те же - и на территории Дании, и на территории Норвегии.
старый 20.08.2019, 00:41   #23
Junior Member
 
Регистрация: 07.2019
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Когда я написал в личку Тиму Стридманну и попросил его (и группу единомышленников) перевести этот замечательный фильм, -- то он ответил мне, что знает исландский, а норвежским, увы, не владеет.
Смотрите: исландский язык и норвежский язык (формы которого мы опустим) - это уже давно самостоятельные языки.
Речь была о древнескандинавском языке (Old Norse) и двух его диалектных ветвях - Old West Norse и Old East Norse (Old Gutnish тоже предлагаю здесь не рассматривать).
И древнеисландский, и древненорвежский языки развились из западного диалекта древнескандинавского языка.
Т.е. исток у них был один (Old West Norse), а то что сейчас это совершенно разные языки - это понятное дело.

Цитата:
Моё возражение было к этим словам:
"процессы развития этого языка были одни и те же - и на территории Дании, и на территории Норвегии"
))) Да нет же, там в контексте речь шла о развитии скандинавских языков по пути Proto-Germanic -> Proto-Norse (где использовались руны старшего футарка) -> Old Norse (когда вовсю использовался младший футарк).
Так вот, процесс развития от протогерманского до древнескандинавского шёл на территории указанных скандинавских стран одинаково.
По крайней мере, до тех пор, пока не выявились различия между западной и восточной диалектными формами древнескандинавского.

Добавлено спустя 2 часа 54 минуты:

- Впрочем, есть одна ошибка в моих словах, но она в другом...
Кто её найдёт?
Old сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось 2steyptann maðr: 20.08.2019 в 00:41.
старый 20.08.2019, 12:00   #24
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 58
Сообщений: 1.759
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
2steyptann maðr посмотреть сообщение
Кто её найдёт?
Никто! Так что признавайтесь сами! )))
старый 21.08.2019, 00:21   #25
Junior Member
 
Регистрация: 07.2019
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Так не интересно )
Кто найдёт ошибку - тому скину что-нибудь полезное по рунам (только не в магическо-мантическом аспекте, уж извините ))
старый 26.08.2019, 20:01   #26
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.350
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Вот тут в Норвегии вышла серия карточек с рунными надписями младшего футарка....утверждают что это оригинальное написание того времени.
Grace_van_Dir сказал(а) спасибо.
старый 28.08.2019, 11:58   #27
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 58
Сообщений: 1.759
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

По-моему, это какая-то хрень. Подпись первой картинки - lansgpa или lanskba. Каким боком это привязать к "берсерку"?

ONDERMAN, дай ссылку, где ты это нарыл.
старый 28.08.2019, 13:04   #28
Junior Member
 
Регистрация: 07.2019
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Никто! Так что признавайтесь сами! )))
Ладно.
Именно на территории Дании весь этот процесс шёл немного по-другому -
потому что до конца эпохи Великого Переселения Народов на Ютландском п-ове жили в основном не северные германские племена, а западные...
Надо было написать "на территории Швеции" - и всё было бы верно.

Цитата:
утверждают что это оригинальное написание того времени.
Бессовестно лгут.
старый 28.08.2019, 19:59   #29
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.350
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
ONDERMAN, дай ссылку, где ты это нарыл.
Ссылку дать не могу потому что эти картинки выскочили в фотохранилище pinterest когда я искал кельтскоскандинавские узоры ....в общем если сбросишь повторно найти практически невозможно там поиска по фото нет.
старый 29.08.2019, 10:48   #30
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 58
Сообщений: 1.759
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
в фотохранилище pinterest
Ясно. Очередные фантазии недорослей. )))

Цитата:
2steyptann maðr посмотреть сообщение
на территории Дании весь этот процесс шёл немного по-другому
А можно поподробнее? Ну или где почитать?
старый 30.08.2019, 00:05   #31
Junior Member
 
Регистрация: 07.2019
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Территорию будущей Дании (кроме Зеландии и, возможно, северной Ютландии) населяли западные германцы - ингвеоны. Это носители североморских языков.
Во второй половине V - первой половине VI вв массово переселялись в Британию.
Не последнюю роль в этом переселении сыграли, собственно, племена данов
(которые уже северные германцы).
В это время старший футарк проходит "переходный период" (так наз. поздняя старшеруническая письменность) - ну там, 20 с половиной рун вместо 24-х, кое-какие графические и фонетические изменения и т.д.

Добавлено спустя 2 часа 44 минуты:

... А те самые ингвеоны привезли с собой в Британию англо-фризские руны - или, как их ещё называют, англо-саксонский футорк.
Haleygr сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось 2steyptann maðr: 30.08.2019 в 00:05.
старый 31.08.2019, 23:32   #32
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.350
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

А я честно говоря .....Взял и приспособил Старший Футарк к своему бытию (использовав как алфавитную знаковость языка заменив кириллицу при правописании)....А магический смысл этих рун настолько универсален что становится интернациональным относительно свойств знака.Антипатию к младшему футарку буду нести до конца своих дней ....
старый 01.09.2019, 00:16   #33
Junior Member
 
Регистрация: 07.2019
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А как обозначаете Ч, Ш, Щ старшим-то?..
старый 01.09.2019, 00:31   #34
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.350
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
2steyptann maðr посмотреть сообщение
А как обозначаете Ч, Ш, Щ старшим-то?.
А как же....только кириллицей ....стилизованной под руны ))) А форма события только оригинальными рунами ну как международный код \щьь\ смените радиста\Мне важна комбинация знаков а не текстовое сообщение .
Holm сказал(а) спасибо.
старый 15.11.2019, 08:36   #35
Senior Member
 
аватар для Holm
 
Регистрация: 11.2013
Сообщений: 1.080
Записей в дневнике: 6
Репутация: 25 | 3
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
А как же....только кириллицей ....стилизованной под руны ))) А форма события только оригинальными рунами ну как международный код \щьь\ смените радиста\Мне важна комбинация знаков а не текстовое сообщение .
А татары и другие тюркоязычные народы могут свои варианты в руническом стиле добавлять..
Ой!!! Не подумал.. А как же китайцы иероглифы под руны подделывать?.. Они же свои-то со справочником читают.. (лично видел)
старый 15.11.2019, 12:16   #36
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.350
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Holm посмотреть сообщение
А как же китайцы иероглифы под руны подделывать?
А зачем китайцам иероглифы под руны подделывать? ....у них параллельно создан аналог рунической писменности под названием И-Цзин.)))

Цитата:
Holm посмотреть сообщение
А татары и другие тюркоязычные народы могут свои варианты в руническом стиле добавлять..
Конечно.....только пиктограммами как скифы.
Holm сказал(а) спасибо.
старый 15.11.2019, 12:22   #37
Senior Member
 
аватар для Holm
 
Регистрация: 11.2013
Сообщений: 1.080
Записей в дневнике: 6
Репутация: 25 | 3
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Конечно.....только пиктограммами как скифы.
А вот тут не согласен!..
Такой момент, как Томская писаница. Тюркское письмо очень сходное с рунническим..
исторический факт, однако!..
старый 15.11.2019, 12:45   #38
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.350
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Holm посмотреть сообщение
Такой момент, как Томская писаница. Тюркское письмо очень сходное с рунническим..
Я как всегда имел в виду не похожесть знаков в аспекте передачи текста а их символизм .Ну если говорить о сходности текстового письма в виде рун то для меня родоначальником всей системы начертания являются Этруски от них все и пошло.А до них был Шумер и Аккад с их глиняными табличками.
Holm сказал(а) спасибо.
старый 15.11.2019, 13:07   #39
Senior Member
 
аватар для Holm
 
Регистрация: 11.2013
Сообщений: 1.080
Записей в дневнике: 6
Репутация: 25 | 3
По умолчанию

Ну, да. Угловатость знаков была обоснованна начертанием твердым предметом по твердой же поверхности. согласен полностью с Вами.
ONDERMAN сказал(а) спасибо.
старый 15.11.2019, 14:01   #40
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.350
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Holm посмотреть сообщение
Ну, да. Угловатость знаков была обоснованна начертанием твердым предметом по твердой же поверхности. согласен полностью с Вами.
А вот Спарта использовала одну из букв греческого алфавита(...ох как похожего на рунные черты)как действительно руну в лучших традициях скандинавской рунологии.....где имя их ортодокса Ликурга обозначенное одной буквой ассоциировалось не только с человеком но и всей сущностью Спарты ....то что они изображали на щите это аналог руны Асс в скандинавском восприятии, где одна буква несет целое мироврзрение,Ликург у спартанцев....Один и Асы у скандинавов......Даже еврейский Яхве или Иегова не брезгуют рунной техникой знаков обозначая себя Альфой и Омегой.)))
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Руны как письменность
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Скандинавские Руны Talja Язычество 371 28.07.2018 20:54
Славянские Руны Svartkladd Язычество 254 15.12.2017 07:18
Скандинавские руны - это карачаево-черкесские руны? Иван Стрельцов Скандинавия 37 19.12.2009 02:22
Славянские руны Cold Falme Язычество 1 04.12.2004 11:41


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 10:29


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.