Викинги в Северной Америке

Regin Smidur

Здравствуйте! Меня вот интересует эта тема. В основном интересует взаимоотношение викингов с аборигенами. Может кто знает где можно найти что нибудь на эту тему

Ulv

На эту тему на днях вышел фильм Следопыт

Regin Smidur

Ну знаете ли доверять фильмам, это не самое разумное решение, как правило в фильмах непоказывают то как было на самом деле. К тому же судя по отзывам на этот фильм - он крайне неудачный. Хотелось бы почитать что нибудь чему больше доверять можно)

Хальвдан

Об этом писали многие. Например, Г. Джонс, Х. Арбман, Э. Рёсдаль, А. Стриннгольм. Заходите в библиотеку на Ульвдалире и выбирайте.

Hrafn V.

Это-то и поразительно.
О чём многие могли так много написать сверх того немногого, что сообщается в винландских сагах ?

Хальвдан

А о викингах писали все, кому не лень, это же не значит, что всех надо читать. Да и среди скандинавистов встречаются откровенно слабые работы.

Что касается вышеперечисленных, то все они, за исключением, быть может, Г. Джонса, довольно авторитетные авторы.

Кстати, ты смог отсканировать письма Алкуина? Я бы с удовольствием их разместил.

Hrafn V.

Про что, про викингский погром ? Так они ж на латыни.
Ну, хочешь, подожди маленько. Прямо сейчас недосуг.

Хальвдан

Да и пусть на латыне. Это не к спеху. Как сделаешь - так сделаешь

Sir

"Следопыт" - отстой, режиссера повесить мало Шлемы с рогами... тьфу!

Если серьезно, то самые достоверные сведения как раз и содержатся в тех самых сагах - об Эйрике Рыжем (красном) и о гренландцах. Вся более поздняя литература базируется на них. А прочие свидетельства, вроде найденного в США рунического камня, так и не признаны достоверными. Так что...

slon

А еще в 1957г. в Goddard (штат Мэн) нашли серебряную норвежскую монету эпохи короля Olafa Kyrre (датируется 1065-1080гг). Это самая южная находка артефакта эпохи викингов в Северной Америке, но опять же спорным остается вопрос привезена ли она викингами или ее занесло в эти края в результате торговли с Гренландией.

Gunnlaug

Ага, или вообще, в 20-м веке. А книги таки есть... Была одна оригинальная книжка про движение тинуитов, происходившее якобы под давлением кельтов и скандинавов (Англия-Ирландия-Исландия-Гренландия-Северная Америка). Автора не помню, к сожалению. Но, при том, что мне эта версия и определенные перекосы в отношении автора к проблеме мне лично не близки, не могу сказать, что она слабо аргументирована.

Hrafn V.

Gunnlaug
Чего-чего ? Автора - в студию !
Т.е. подразумевается, что эскимосы некогда в Англии жили ?
Помимо того, что это фантазмы в духе славного Хейердала (да будет ему земля пухом!), не шибко или даже вовсе не согласуется с реалиями: родственники эскимосов везде живут именно в приполярных областях. А при переселении характерный образ жизни (и физиологию!) за пару столетий не выработаешь.
А переплыть на спор в лодке из моржовой шкуры из Англии в Гренландию - вероятно, можно, но ничего не докажет.

Gunnlaug

Притащу автора в студию, как только смогу. Нет книги под рукой, к сожалению. Фантазмы не в тему Хейердала, но... что-то есть. Как доказательный материал - следующие факты: 1) Однотипные строения, не характерные для скандинавов, накрываемые сверху лодками 2) Прибрежные строения определенного типа, вероятнее всего построенные для облегчения ориентирования в плавании 3) Привязка миграции к изменению ареала обитания моржей (истребили в одном месте - поплыли дальше) 4) Ну и, соответственно, зоны, в которых все эти дела обнаруживаются

Плюс, по мнению автора, Исландия была заселена до прибытия туда норвежцев. Аргументы - неадекватность выбора места первых стоянок в Исландии, т.е. выбор места был связан с опасениями по поводу нападения со стороны местного населения. Плюс неопределенные люди "из пещер", убийства которых упоминаются в сагах (ясный пень, спрятавшиеся остатки местного населения).

Та же фигня с Гренландией. Аргументы - дом Эйрика Рауды был построен на фундаменте значительно более старого здания.

Добуду книгу - напишу подробнее. Вообще, автор настроен очень резко против скандинавов. Слишком резко для серьезной работы. Очень не хватает здорового нейтралитета.

А по поводу эскимосов... Автор "отслеживает" миграцию этого народа из центральной Европы. Но уж там все вообще на уровне догадок о догадках.

Hrafn V.

Британника сообщает, что

"...The oldest known Eskimo culture is that from a site on Umnak Island in the Aleutians, for which an age of 3,018 (plus or minus 230) years was recorded"

Алеуты - родственники инуитов по языку (тоже из Европы пришли?). Название "эскимо" - считается, что из алгонкинских языков, прежде толковалось как "пожиратели сырого мяса" (что не совсем правда, моржовый жир сначала протухал в специальных ямах). Теперь, в эпоху политкорректности, эта этимология оставлена (но не предложено ничего лучшего).

dart_mall

Нашёл книгу? В Исландии до скандинавов жили отшельники монахи из Ирландии

лопатька

эта книжечку написал Фарли Моуэт " От ариев до викингов".

Никогда ее не читайте, абсолютный бред.
Например: " около 550 года св Брендан в сопровождении четырех клириков отправился от берегов Ирландии..... к острову Тили.
В повествовании о плавании Брендаа островок этот именуется отсрововм Св Альбы. Брендана и его спутников приветливо встретил светловолосый аббат и община клириков, которые поведали гостям, что их монатсырь был основан примерно 80 лет назад священником- миссионером по имени Альба, которого они теперь свято почитают как своего патриарха и святого.
История ирландской церкви говорит о том, что св Альба был современником св. Патрика, но не был кельтом. Поэтому вполне резонно говорить о том, что по происхождению он был альбаном. ( по его теории выходцы с Кавказа).
....они ели прекрасный белый хлеб и пили из хрустальных кубков. Они... жили на широую ногу и обязаны были этим богатым и многочисленным пихожанам." см.стр 180-181.

stimme

Regin Smidur:
об отношении вигингов к аборигенам
название "скрелинги"
общее для индейцев и инуитов
переводится насколько помню
вроде как "заморыши"...

()rm

Вопрос, очень интересный, на самом деле...А кто нибудь пробовал копать с обратной стороны?

Я имею ввиду, может в фольклёре предполагаемых скрелингов что - нибудь есть???

ONDERMAN

В 1957 году в американском штате Мэн, на территории крупнейшего древнего поселения шли раскопки. Искали всё, что имело отношение к жизни и быту местных племён. Наконечники стрел, обломки керамики – всё в таком духе. И неожиданно наткнулись на странную монету.

Сначала решили, что это английский пенни XII века, после чего 21 год монета пролежала, не вызывая ни у кого особого интереса. А потом случайно попалась на глаза специалисту по нумизматике, который признал в музейном экспонате норвежский пенни, отчеканенный при короле Олафе, правление которого приходится на короткий период между 1065 и 1080 годами.

То есть монета была отчеканена в эти 15 лет правления Олафа, и точно в Норвегии. А найдена была в Мэне, среди артефактов американских индейцев.

Одна единственная норвежская монета среди десятков тысяч предметов, оставшихся от аборигенов. Как она могла туда попасть? Ответа нет.

Klerkon

ONDERMAN, известный немецкий историк географических открытий первой пол. XX в. Рихард Хенниг в своем труде "Неведомые земли", опубликованном в России в 1962-1964 гг., приводит подробнейший обзор всех известных археологических находок на территории США и Канады, приписываемых викингам или скандинавам "до Колумба".

Наиболее известная находка второй пол. XIX в. - т.н. Кенсингтонский камень с рунической надписью, рассказявающей о погибшей экспедиции шведов и норвежцев в Америку 1364 г.

__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!