«Маразм крепчал, горели наши танки...»

Sölveig

В 1917 году женщины России вышли на улицы в последнее воскресенье февраля с лозунгами "Хлеба и мира". Через 4 дня император Николай II отрекся от престола, временное правительство гарантировало женщинам избирательное право. Этот исторический день выпал на 23 февраля по юлианскому календарю, который в то время использовался в России, и на 8 марта по григорианскому календарю.

Klerkon

Во всяком случае, исключать такую возможность полностью НЕЛЬЗЯ. Все-таки жители "Республики Ичкерия", время от времени попадавшие под гусеницы Т-72, с формальной точки зрения оставались гражданами РФ...

А Вы их просто не празднуйте, и все! И никого не поздравляйте, разве что 9 мая - НАСТОЯЩИХ ветеранов-фронтовиков! Если, конечно, таких еще знаете...

P.S.

23 февраля 1918 г. не создавалось никакой "Красной Армии". Существовали лишь Красная Гвардия и разрозненные полу-бандитские формирования, т.н. "партизанщина". В реальности к созданию "настоящей" армии большевики приступили лишь осенью 1918 г., когда основательно получили "по мозгам" от контрреволюционеров и белогвардейцев.

__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Sölveig

В 1993-ем году опыт использования этих танков касался не только граждан республики Ичкерия.

Klerkon

Спасибо, я об этом НЕ ЗАБЫЛ. К сожалению, в отличие от многих...

Поправлю Вас только: 4-6 октября 1993 г. использовались танки ДРУГИЕ - не Т-72, а Т-80 - быстроходные, с газотурбинными двигателями...

Sölveig

Сути это не меняет, к сожалению.

Igor Matveev

Да ну, глупости.
Тысячи модернизированных танков в армию ушло.
Танки хорошие, чего огороды городить

Alland

Klerkon,если,честно,то не знаю.Давно все в земле.Кто там звенит орденами на парадах для меня загадка.

Ну хорошие так хорошие.Дело не в их хорошести,а в новых методах ведения войны и системах вооружения,по сравнению с которыми танки позавчерашний день.

Igor Matveev

Хм, о чём речь?
Вон амеры в Афгане воюют и чего, не видно новых методов.
Танков у них к стати 20шт там.

Хальвдан

Ирак, как и Афганистан, американцы взяли за несколько месяцев. Армии других стран сделали бы это в лучшем случае за несколько лет. А вот справиться с партизанским движением - это совсем другое дело. Тут ни танки, ни беспилотники не помогут. Тут нужна дипломатия (что американцы продемонстрировали в Ираке).

Igor Matveev

Хм........
Что был Ирак перед операцией?
Страна в экономической изоляции.
К началу войны ни одного самолёта боеспособного, ПВО старинное.
С началом боёв армия разбежалась.
И с дипломатией в Ираке, как-то плохо у американцев в Ираке и Афганистане получается.

Хальвдан

Это неправда. У Ирака было очень неплохое по ближневосточным меркам вооружение, испробованное в войне с Ираном и в более мелких локальных противостояниях. Уровня 70-80-х гг. Просто у американцев - действительно вооружение XXI века.

И это неправда. Почти два месяца организованно сопротивлялись. А потом организовали партизанскую войну.

В Афгане не получается, а в Ираке очень даже неплохо получилось. Если почитаете ранние темы, то найдете, что я уже об этом писал. В 2007 г. Вашингтон изменил политику и взял курс на раскол партизанского движения. Как следствие - резкое (аж в 3 раза) сокращение военных потерь. Можете убедиться сами.

http://icasualties.org

Klerkon

Спросите у тех, кто на парады их приглашает.

А НОВЫЕ-то танки, НОВЫЕ-то ГДЕ? - Что, Анатолий Сердюков "съел"? Всеж-таки одному ему не под силу такое "скушать", чай, не медведь лесной...

Svrgh

Россиийско-грузинский военный конфликт 08.08.08

Читается как песня:
8 августа незадолго до полуночи по московскому времени начался обстрел Цхинвала и югоосетинских сел с использованием 122-миллиметровых РСЗО БМ-21 «Град», гаубиц Д-30 и крупнокалиберных минометов.
В ночь с 7 на 8 августа 4-я пехотная бригада грузинской армии с приданными подразделениями (3300–3600 человек) начала штурм Цхинвала. До начала боевых действий в Южной Осетии 4-я бригада проходила подготовку по американской программе GSSOP II (Georgia Sustainment and Stability Operations Program II) для последующей отправки в Ирак.
В целом грузинская сторона в зоне конфликта в Южной Осетии имела около ста танков Т-72, Т-55, несколько десятков бронемашин и несколько тысяч военнослужащих. В ходе боевых действий Грузией впервые были использованы танки T-72-SIM-1, модернизированные израильской компанией Elbit Systems. С воздуха пехоту прикрывали вертолеты Ми-8, Ми-24, а также штурмовики Су-25. Ввиду отсутствия на территории Южной Осетии какой-либо серьезной системы ПВО грузинская авиация с 7 августа могла беспрепятственно совершать налеты на осетинские населенные пункты и объекты миротворцев.
Рано утром 8 августа к югоосетинским частям и ополчению, выступившим против грузинских войск, прибыло подкрепление из Северной Осетии. Защитники Цхинвала были вооружены стрелковым оружием, в основном АКМ-74 и АКС-74У, минометами, буксируемыми орудиями, БМП, БТР, танками Т-55.
Один из основных ударов грузинской армии пришелся на российский миротворческий батальон, насчитывавший 180 человек. В результате 15 человек были убиты и умерли от ран, 150 ранены.
По данным Цхинвала, в ходе атаки на окраинах города были уничтожены 10 грузинских танков Т-55 и Т-72. Жертвами обстрелов и штурма Цхинвала стали 1500–2000 человек мирных жителей. Погибли 12 российских добровольцев, не менее 50 получили ранения.
К 12 часам 8 августа грузинская армия захватила центр Цхинвала.
Подход российской 58-й армии в составе двух мотострелковых батальонов усилил югоосетинские формирования и миротворческий контингент. В составе батальонов были танковые, артиллерийские, мотострелковые и разведывательные подразделения (танки Т-72, БМП, БТР, БРМ, САУ «Акация», минометы и артиллерийские орудия).

И далее, вот ссылка:http://nashavlast.ru/article_description/95/693.html

Самое главное, обе стороны конфликта применяли танки, нельзя вообще никак без этих соединений. Тем более, начало операции просчитывали в Вашингтоне. Роботов-насекомых и супер-нано-технологий не было ))

Поэтому нельзя сказать, что танки - устаревшее вооружение. Да и никто из военных это не скажет. Но наряду с ними, конечно у обеих сторон были промахи в оперативном управлении и ведении военных действий.

Про захваченный новейший американский передвижной штаб из шести "Хаммеров", напичканных электроникой и секретными технологиями можно умолчать. Если грузины разбежались от страха, никакая сверх-технология не помогает.

__________________
.
Sing for me..

Klerkon

Насколько можно было судить по отрывочной информации ТВ и пр. официальных СМИ, к началу мая 2003 г. более-менее "организованное" сопротивление оказывали только отдельные разрозненные части регулярной армии Ирака, части же Национальной Гвардии, намного лучше оснащенные (в основном Т-72), просто СДАЛИСЬ.

Хальвдан

Ну, еще бы. Превосходство американцев было колоссальным.

Alland

Если бы не средний офицерский состав,эту войну Россия с треском бы проиграла.
Генералы резко "заболели" и со связью были проблемы,поэтому и вломили грузинам

Страж

Еще в 60-70 годы была поговорка: "Велика Красная Армия, но связь погубит ее"

IsDoR

Ребята, вот вы тут про беспилотников, нано-мухах и прочей херне. А у нас радио бомба 90х с приличным радиусом решит все эти проблемы, и все эти жуки, беспилотники и прочая лабуда просто осыпется. Какая бы рашка сегодня не была, а все же секретные оружия я считаю у нас есть тоже. Только вот вряд ли они афишируются.

Krum-Bum-Bes

Мне тоже так кажется. Одно дело - игра мускулами: показать новый хороший танк, боевое мастерство и бесстрашие спецназа, высший пилотаж лётчиков, интересующий Клеркона огромный и страшно дорогой десантный ветролётоносец, и т. д.
А другое дело, иметь какой-нибудь интересный козырь: водородную бомбу в цеху трактороремонтного завода (я утрирую), запрещённый всеми международными соглашениями штамм смертельного заболевания, шпиона в управлении службы безопасности другого государства и т. д. На парад это добро не выкатишь, рассказывать об этом глупо, но оно может быть (или не быть). Это, конечно, порождает множество интересных параноидальных рассуждений и шизоидных спекуляций. Но совершенно очевидно, что есть то, чего мы не знаем, и даже "то, чего мы не знаем>^___^<".

__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]

Хальвдан

Возможно, есть. Возможно, нет. Какая разница? Все это есть смысл обсуждать только в случае реальной угрозы захвата со стороны другого гос-ва. Таковой нет и быть не может. С тем же успехом можно предполагать вторжение марсиан. Во-первых, потому что экономический (а не физический) захват гораздо эффективнее. Во-вторых, физический захват такой огромной территории положит конец самому завоевателю. Ну, кому нужно такое кол-во болот и безэынициативного населения? Только Наполеон и Гитлер могли решиться на сие безумие. Наконец, есть масса других, более легких целей с неменьшим кол-вом ресурсов (Бл. Восток, Африка).