![]() |
|
|
Восстановить пароль | Регистрация | Правила | Дневники | Справка | Социальные группы | пометить форумы как прочитанные |
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
| опции темы |
![]() | #21 |
Member Регистрация: 07.2005 Проживание: Russland/Ukraina
Сообщений: 253
Репутация: 0 | 0 | ![]() Ребят, а у кого-нить есть эта информация на шведском языке? |
![]() | #22 |
Senior Member Регистрация: 03.2007 Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.361
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16 | ![]() Не буду настаивать,но есть мнение, что у Петра Первого борода не росла(или росла плохо)от природы,а это некоторый конфуз(по тем временам). Последний раз редактировалось Alland: 04.11.2007 в 13:31. |
![]() | #23 |
Senior Member Регистрация: 11.2005 Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0 | ![]() |
![]() | #24 | ||
Member Регистрация: 05.2005 Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 761
| ![]() По-моему, вся эта катавасия - издевательство над собственной историей в угоду политической коньюнктуре, не более. Каким бы ни был Карл XII, чего-то стоящего для Украины, он не сделал. Зато есть повод в очередной раз повыпендриваться перед Россией: ваш Петя воевал, а нам и наплевать. Hrafn V. Цитата:
Глупо судить о том времени с позиции сегодняшнего дня. Цитата:
| ||
![]() | #25 | ||
Senior Member Регистрация: 04.2006 Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.921
Репутация: 0 | 0 | ![]() Я сказал: "Условно говоря". Союза не было, но потом был долгий и стабильный мир. Цитата:
Цитата:
![]() | ||
![]() | #26 | |||||||
Senior Member Регистрация: 11.2005 Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0 | ![]() Alland, Цитата:
Конечно, отрицать влияние подобных факторов полностью нельзя, однако, думаю, что они - лишь "украшение". Silja, Хотя я и ожидал чего-то подобного с Вашей стороны, мне, признаться, никогда не была понятна такая... злость (? не подберу другого слова). История есть история, такая, какая была. Но всякому вольно фантазировать на темы "что было бы, если бы", тем более, нужные оговорки были произнесены. Почему Вас так задевают за живое события 300-летней давности ? Может быть, потому, что кое в чём перекликаются с событиями сегодняшними ? Так может, есть повод для объективного анализа и прошлого и настоящего, и попытаться уяснить, отчего так получилось, что для многих украинцев "Петя - ваш", а не "наш" ? Цитата:
Я их поношу и имею право поносить потому, что они были монархами в моей стране. Это, если хотите, и есть "суд истории" - что об историческом лице скажут, что от него останется через 100-200-300 лет. И сравнивать с кем-либо я могу, но, строго говоря, не обязан. Это как если кто причинит Вам несправедливость, то только это и будет для Вас важным, и Вы не станете вспоминать, что вот, где-то кто-то кому-то тоже несправедливость причинял. Цитата:
Так и происходит. Нельзя критиковать действующее лицо - по разным причинам. Нельзя, получается, критиковать и недействующее. Потому что "с позиции сегодняшнего дня". То есть, вообще никакой суд невозможен. Ни над кем и никогда. Цитата:
Цитата:
Это их заслуга, что они умели воспользоваться возможностью. Цитата:
Последние 50 лет и сейчас Финляндия тоже пользуется разнообразными льготами, неслыханными для других стран, но... Может, кому-то в нашей стране тоже была от этого некая преференциальная выгода ? Ну, например, промелькнули как-то чьи-то мемуары, что многие секретные заграничные операции (любого рода) начинались через нашего северного соседа. Ankhu, Цитата:
Цитату в студию, где я говорил что все.Хотя, что я возмущаюсь, для вас же и Сталин - величайший лидер России. | |||||||
![]() | #27 | |||||||
Member Регистрация: 05.2005 Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 761
| ![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| |||||||
![]() | #28 | |
Member Регистрация: 11.2006
Сообщений: 499
Репутация: 0 | 0 | ![]() Silja, Цитата:
| |
![]() | #29 |
Member Регистрация: 05.2005 Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 761
| ![]() |
![]() | #30 | |
Member Регистрация: 11.2006
Сообщений: 499
Репутация: 0 | 0 | ![]() Цитата:
Памятник не в Екатеринбурге же стоять будет. В Одессе недавно восстановили памятник Екатерины II и ее питомцам (Зубову, Потемкину и др.). И что дальше? Между прочим, Екатерина ввела на Украине крепостное право и разогнала Запорожскую сечь. А последний ее " амант" Платон Зубов, видел Новороссию разве что на глобусе. Последний раз редактировалось Renic: 04.11.2007 в 09:18. | |
![]() | #31 | |||||
Member Регистрация: 01.2007
Сообщений: 223
Репутация: 0 | 0 | ![]() Hrafn V., Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| |||||
![]() | #32 | |
Senior Member Регистрация: 11.2005 Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0 | ![]() Renic, Цитата:
Украинских посполитых закрепостили de-facto соратники Богдана и их потомки - козацкая старшина. Злоупотребления были неслыханные, посполитые жаловались в Москву, о результатах тех жалоб мы знаем - жалобщики отдавались головою тем, на кого жаловались. Может, оно отчасти было так из-за того, что Украина пользовалась длительное время автономией - даже после 1709 года. Екатерина виновата лишь в том, что она узаконила положение, существовавшее и до неё. Не уверен, что она могла что-то сделать, даже если б хотела. Но не хотела, это точно. Запорожскую Сечь, да, упразднила. Кстати, что она, пусть формально, существовала аж до второй половины XVIII - подтверждение моих слов об автономии Украины. Но скажите: что полезного делало это стадо дармоедов ? В военном отношении они давно уже ничего не значили. Но сидели у посполитого на загривке, крепко впившись в его кровеносные сосуды. | |
![]() | #33 |
Member Регистрация: 11.2006
Сообщений: 499
Репутация: 0 | 0 | ![]() Hrafn V, Да, Вы все верно заметили. Однако, в то время когда « Петербургские ведомости», времен Екатерины пестрели сообщениями: " Пожилых лет девка, умеющая шить, мыть, гладить и кушанья готовить, продается за излишеством (следует адрес)... там же есть продажные, легкие, подержанные дрожки". Или: "Продается за сходную цену семья : муж искусный портной, жена повариха; при них дочь 15 лет, хорошая швея, и двое детей 8 и 3 лет и пр." На Украине не продавали крестьян: ни без земли, ни с землей. Екатерина, быстро исправила положение. |
![]() | #34 |
Member Регистрация: 05.2007 Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0 | ![]() Интересно, блин. Здесь перемешаны несколько тем. Ну, ющенко ищет любой повод для антирусской пропаганды, для укрепления своего мифического государства. И х.. с ним. Это раз. Король Карл достоин памятника как великий воин и, действительно, последний викинг (хотя был еще Густав Третий, может быть). Он был плохим стратегом и политиком и сумасбродом, ну так что-ж...... Швеция вела справедливую оборонительную войну с бандой шакалов и медведем. Я русский и люблю свою страну, но петьку ненавижу за слом русских традиций, запуск к нам иностранной швали и, кстати, за бессмысленную войну с родственным народом, высосавшую все ресурсы (про "окно в Европу" мне лучше не говорите, зачем нам чуждая прибалтика, через которую к нам шло все западное г....). Это два. Что до мазепы, то это обыкновенная дрянь, как и все, кто спекулирует на мифе об отдельной украинской нации. Он обманул доверчивого простоватого викинга Карла, пообещав ему многочисленную поддержку. Ставить ему памятник может тип типа ющенко. Это три. ![]() HEJA SVERIGE!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СЛАВА РОССИИ!!!!!!!!!!!!!!!! П..............УКРАИНЕ!!!!!!!! |
![]() | #36 | ||
Member Регистрация: 01.2007
Сообщений: 223
Репутация: 0 | 0 | ![]() сибирский волк, Цитата:
Цитата:
| ||
![]() | #37 |
banned Регистрация: 12.2004
Сообщений: 576
Репутация: 0 | 0 | ![]() |
![]() | #38 |
Member Регистрация: 05.2007 Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0 | ![]() |
![]() | #39 | ||
Senior Member Регистрация: 11.2005 Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0 | ![]() Ankhu, Цитата:
Да нет, не было стабильного и тем более долгого мира. После войны 1700-1721 последовали войны 1741-1743, 1788-1790, 1808-1809. Но когда я говорил о (фантастически допущенном) союзе со Швецией, я имел в виду прежде всего (возможные) внутриполитические для России последствия. Renic, Цитата:
(1) Что крестьян продавали, с землёй или без, - факт. Следует поставить вопросы: насколько явление было массовым, когда и где фактически начиналось, когда и как закончилось. Мне помнится, что даже в разгар работорговли были определённые ограничения, кого и как можно было продать. Положение на Украине тоже требует документального прояснения. (2) Когда есть рабство, то продажа или непродажа не имеют существенного значения. Рабство, оно рабство и есть. Напротив того, при смене владельца могла появляться, пусть призрачная, надежда на улучшение положения. (3) Насчёт, опять же, роли Екатерины. Да не была она такой уж зловредной стервой. Вот, взяла, из человеконенавистничества, и стала торговать украинцами. Все правительства, и екатерининское в том числе, искали способы, ну, если не отделаться от язв, то хотя прикрыть их. Вспомните процесс над Салтычихой. Вся проблема была - и для Екатерины в том числе - на какой класс, сословие опираться ? Общество попало в некоторый исторический тупик - типа, как гранату с выдернутой чекой в руках держишь, сидя в закрытом помещении. Кстати: De-jure крестьян в России закрепостил Пётр I, тот самый, в очернении светлого образа которого меня возмущённо упрекали Silja с Ankhu. | ||
![]() | #40 | |
Member Регистрация: 05.2005 Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 761
| ![]() Цитата:
А где ж обещанные ссылки? Было б интересно весьма... | |
Sponsored Links |
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
опции темы | |
|
![]() | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Weltkrieg - Битвы Просторы Грядущей Расправы (2007), NSBM | arianfinist | [Музыкальные Релизы / Music Releases] | 0 | 10.03.2008 23:17 |
Норвегия: Компании готовятся к добыче нефти в Ираке | Reporter' | Новости | 0 | 11.02.2007 16:15 |
Швеция отмечает 60-летие короля | Хальвдан | Новости | 0 | 28.04.2006 13:38 |
Как Украина понадкусала газ... | deardron | Всемирная история, политика | 7 | 03.01.2006 21:09 |
60 лет Курской битвы | Frost | Всемирная история, политика | 9 | 16.04.2004 17:51 |
На правах рекламы: | |
![]() | |