Нормандцы в Сицилии

Renic · 10.08.2007, 20:38

С большим удовольствием прочитал труд Д.Норвича " Нормандцы в Сицилии". Когда автор ничего не придумывает, не делает сенсационных открытий, а на основе довольно редких и забытых источников, дает возможность читателю самому сделать вывод: получаешь настоящие наслаждение.
Как ярко выделялось Сицилийское королевство на фоне мрачноватых средневековых государств.
Королевство с пестрым этническим составом населения, где не было граждан второго сорта. Сарацины, греки, лангобарды-все сыграли свою роль.
Но почему же прослеживается такая обреченность в истории дома Отвилей, даже во времена их расцвета?

WingThor · 10.08.2007, 20:42

Renic, в электронном виде есть сие?

Renic · 10.08.2007, 20:49

WingThor, нет. Могу отсканировать, но позже. Большой объем, две книги.
1-я "Второе номандское завоевание 1016-1130".
2-я "Нормандцы в Сицилии 1130-1194".

Хальвдан · 12.08.2007, 00:21

Цитата:

Renic

WingThor, нет. Могу отсканировать, но позже. Большой объем, две книги.
1-я "Второе номандское завоевание 1016-1130".
2-я "Нормандцы в Сицилии 1130-1194".

Обе книги есть и у меня, но руки до них в ближайшем будущем не дойдут. Renic, если бы вы отсканировали (и желательно отредактировали) тексты и предложили их на сайт, полагаю, многие, в том числе и я, были бы вам очень признательны.

Renic · 12.08.2007, 07:48

В течение месяца постараюсь выложить.

Макс Скальд · 20.08.2007, 10:15

Симпатишные книги.
А уж какая пестрая армия была у королевства...

WingThor · 20.08.2007, 10:38

Макс Скальд,

типа исламских лучников, прикрывающих тяжёлую норманнскую пехоту.

Макс Скальд · 20.08.2007, 16:09

Если вкратце:
- феодальное ополчение: рыцари и сержанты
- войска городских общин: рыцари и пехотинцы
- войска сарацинской общины Сицилии - самый надежный элемент армии, хотя технически оставались наемниками или скорее вспомогательными войсками (формальных обязательств у них не было), сначала пехота, потом отчасти и конница
- войска в Северной Африке: из берберов
- конная королевская гвардия (и охрана казначейства): из тех же сарацин и негров. Фридрих II (при котором получат распространение в армии германские наемники) включит туда и тунисских берберов.
Плюс еще греки и северо-итальянцы.

Hrafn V. · 20.08.2007, 18:11

Цитата:

войска сарацинской общины Сицилии

Я надеюсь, их крестили, сарацинов ?
BTW, куда Вам послать ДеВриса ?

Renic · 20.08.2007, 21:41

Цитата:

Hrafn V.

Я надеюсь, их крестили, сарацинов ?

Нет. Например, граф Рожер (основатель династии Отвилей), запрещал своим воинам-сарацинам принимать крещение.
Сицилийские короли с удовольствием использовали сарацин против буйных нормандских баронов.
Притеснения мусульман (торговцам и купцам запретили носить оружие), начались при Вильгельме Злом, после африканских поражений.

Hrafn V. · 21.08.2007, 05:53

Цитата:

граф Рожер (основатель династии Отвилей), запрещал своим воинам-сарацинам принимать крещение

Чтобы злее были ? Sure, he had the point.

Макс Скальд · 21.08.2007, 11:19

Нет, нет. Известный эпизод 1098 г. со Св. Ансельмом, коему Рожер I запретил проповедовать христианство среди "несметного войска арабов" при осаде Капуи из страха, что это ослабит их лояльность и его контроль над ними как их покровителя и благодетеля и (САМОЕ ГЛАВНОЕ) что это сделает их открытыми папскому влиянию - ведь мусульмане не боялись ни отлучения, ни анафемы, и были ИДЕАЛЬНОЙ армией для конфликта с папой, чем не могли похвастать войска из христиан.

Renic · 21.08.2007, 22:45

Цитата:

Макс Скальд

уж какая пестрая армия была у королевства...

А какие пестрые придворные титулы: эмиры, сенешели, архонты, логофеты, протонотарии, протобилиссимы...

Хальвдан · 14.10.2008, 23:47

Первые главы книги Норвича "Нормандцы в Сицилии" появились на Ульвдалире. В ближайшее время опубликую остальные.

10.08.2007, 20:38	#1
Renic Member Регистрация: 11.2006 Сообщений: 499 Репутация: 0 \| 0	Нормандцы в Сицилии С большим удовольствием прочитал труд Д.Норвича " Нормандцы в Сицилии". Когда автор ничего не придумывает, не делает сенсационных открытий, а на основе довольно редких и забытых источников, дает возможность читателю самому сделать вывод: получаешь настоящие наслаждение. Как ярко выделялось Сицилийское королевство на фоне мрачноватых средневековых государств. Королевство с пестрым этническим составом населения, где не было граждан второго сорта. Сарацины, греки, лангобарды-все сыграли свою роль. Но почему же прослеживается такая обреченность в истории дома Отвилей, даже во времена их расцвета?

10.08.2007, 20:42	#2
WingThor Member Регистрация: 05.2007 Проживание: Norilsk Сообщений: 186 Репутация: 0 \| 0	ответ: Нормандцы в Сицилии Renic, в электронном виде есть сие?

10.08.2007, 20:49	#3
Renic Member Регистрация: 11.2006 Сообщений: 499 Репутация: 0 \| 0	ответ: Нормандцы в Сицилии WingThor, нет. Могу отсканировать, но позже. Большой объем, две книги. 1-я "Второе номандское завоевание 1016-1130". 2-я "Нормандцы в Сицилии 1130-1194".

12.08.2007, 07:48	#5
Renic Member Регистрация: 11.2006 Сообщений: 499 Репутация: 0 \| 0	ответ: Нормандцы в Сицилии В течение месяца постараюсь выложить.

20.08.2007, 10:15	#6
Макс Скальд Junior Member Регистрация: 01.2007 Сообщений: 70 Репутация: 0 \| 0	ответ: Нормандцы в Сицилии Симпатишные книги. А уж какая пестрая армия была у королевства...

20.08.2007, 10:38	#7
WingThor Member Регистрация: 05.2007 Проживание: Norilsk Сообщений: 186 Репутация: 0 \| 0	ответ: Нормандцы в Сицилии Макс Скальд, типа исламских лучников, прикрывающих тяжёлую норманнскую пехоту.

20.08.2007, 16:09	#8
Макс Скальд Junior Member Регистрация: 01.2007 Сообщений: 70 Репутация: 0 \| 0	ответ: Нормандцы в Сицилии Если вкратце: - феодальное ополчение: рыцари и сержанты - войска городских общин: рыцари и пехотинцы - войска сарацинской общины Сицилии - самый надежный элемент армии, хотя технически оставались наемниками или скорее вспомогательными войсками (формальных обязательств у них не было), сначала пехота, потом отчасти и конница - войска в Северной Африке: из берберов - конная королевская гвардия (и охрана казначейства): из тех же сарацин и негров. Фридрих II (при котором получат распространение в армии германские наемники) включит туда и тунисских берберов. Плюс еще греки и северо-итальянцы. __________________ Адам был ростом 116 дюймов ? Почти 2.95 м !!! Ох....ть, какая точность ©

21.08.2007, 11:19	#12
Макс Скальд Junior Member Регистрация: 01.2007 Сообщений: 70 Репутация: 0 \| 0	ответ: Нормандцы в Сицилии Нет, нет. Известный эпизод 1098 г. со Св. Ансельмом, коему Рожер I запретил проповедовать христианство среди "несметного войска арабов" при осаде Капуи из страха, что это ослабит их лояльность и его контроль над ними как их покровителя и благодетеля и (САМОЕ ГЛАВНОЕ) что это сделает их открытыми папскому влиянию - ведь мусульмане не боялись ни отлучения, ни анафемы, и были ИДЕАЛЬНОЙ армией для конфликта с папой, чем не могли похвастать войска из христиан.

14.10.2008, 23:47	#14
Хальвдан Senior Member Регистрация: 03.2006 Проживание: Москва Сообщений: 8.168 Репутация: 35 \| 13	ответ: Нормандцы в Сицилии Первые главы книги Норвича "Нормандцы в Сицилии" появились на Ульвдалире. В ближайшее время опубликую остальные.