[Mr.Goodkat]

Кто остановит РПЦ и Кремль?



Пермский краевой суд в среду признал законным отказ в условно-досрочном освобождении участнице группы Pussy Riot Марии Алехиной, отбывающей, наряду с Надеждой Толоконниковой, двухлетний срок за "панк-молебен" в помещении Храма Христа Спасителя. Третья из осужденных танцовщиц — Екатерина Самуцевич, напомню, проявила лояльность и была условно-досрочно освобождена.

И вновь встает вопрос: а не слишком ли по-драконовски отнеслись в России к "кощунницам"? Стоят ли оскорбленные чувства верующих двух лет лишения свободы?

Ответ становится очевиден, если посмотреть, как себя в подобных случаях ведут судебные органы в тех странах, где суд действительно независим от администрации, а права человека и гражданина – не пустой звук. Например, в США.

В 1980-90-х годах в Штатах развернула бурную деятельность организация ACT UP, занимающаяся защитой прав людей, больных СПИДом. Активисты требовали снижения стоимости лекарств, распространяли достоверную информацию о СПИДе и ВИЧ — одним словом, старались сделать все возможное, чтобы остановить разрастание эпидемии. Акции ACT UP, как правило, отличались радикальностью.

Одной из самых нашумевших стала Stop the Church ("Останови церковь!") – ее провели в ответ на заявления кардинала Джона Джозефа О'Коннора, выступавшего против сексуального просвещения и использования презервативов, а также против гомосексуальности и абортов.

10 декабря 1989 года у Собора Св. Патрика в Нью-Йорке собрались приблизительно 4,5 тысячи протестующих. Несколько десятков человек зашли в собор. Сперва они молча легли на пол, изображая умерших, а затем, прервав богослужение, стали выкрикивать лозунги и крушить церковное имущество. В результате 111 демонстрантов были арестованы.

Однако в итоге им были вынесены очень мягкие наказания — в виде общественных работ. И только те, кто уклонился от исполнения решения суда, были затем приговорены к тюремным срокам — причем обвинению пришлось очень постараться, чтобы продавить такое решение.

Следует отметить, что к акции Stop the Church на тот момент негативно отнеслись как СМИ, так и некоторые участники самой организации. Но в конечном счете она сработала — внимание к проблеме СПИДа и ВИЧ резко возросло, а позиция кардинала О’Коннора была скомпрометирована.

Конечно, Россия в правовом развитии отстает от Европы и США. И все-таки меня не оставляет вопрос: ну почему такое разительное отличие? Тем более, в наше, в общем, вполне просвещенное время...

Просто представьте и сравните!

Нью-Йорк, 1989 год. Несколько тысяч погромщиков врываются в храм во время службы и ломают церковную утварь. И в итоге – никто не привлечен к уголовной ответственности. На мой взгляд, это нормально, потому на самом деле никакой общественной угрозы активисты не представляли, просто хотели привлечь внимание к важной проблеме, от решения которой зависела жизнь и смерть людей.

Москва, 2012 год. Три девушки поплясали в пустом храме. Ничего не поломали. И, тем не менее, приговорены к двум годам лишения свободы в колонии общего режима.

Преступления, вроде, похожи, но наказания — не идут ни в какое сравнение.

А дело все в том, что ACT UP, в отличие от Pussy Riot, не посягали на "святое". Сексуальное просвещение и популяризация презервативов — это еще куда ни шло. Но открытая и агрессивная критика действующего президента, да еще в самом помпезном храме России — это совсем другое дело. Тем более, что шокирующую политическую акцию провели женщины, чье место, согласно православным традициям, на кухне, дома, с детьми… Вот это все и обусловило суровость приговора. А в США никто на истинно святое, то есть на кондовый политический патриархат, не покушался.

В России правовые механизмы, которые могут сработать в каком-нибудь заурядном деле, совершенно не действуют, когда речь заходит об интересах нынешней власти. И потому попытки Марии Алехиной добиться условно-досрочного освобождения обречены…

http://www.rosbalt.ru/generation/201...5/1156564.html

[Helly]

Mr.Goodkat, а лично вам пуськи симпатичны?

[MeTaNik]

Опять ставлю себе "зачет'.
еще не дочитав до конца, поняла, что баба писала статью. Заглянула,и—точно!))).

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

баба писала статью

А зачем пол автора угадывать? Я конечно, понимаю, что бабам вообще "мозг нужен только для того, чтобы воду не пить, из которого они полы моют"(с), но есть очень крутые женские статьи - мне и не снились такие статьи. А в литературе я сходу могу назвать суперписательниц, входящих в число моих любимых.

Пусси Рает, я ещё раз говорю, совершили преступление. Преступление против чувства вкуса - настолько надуманно-конъюнктурно-тупым мне видится их поступок. Мне наплевать на церковь, что они там о них думают, мне также наплевать на то, что там думают на Западе (хоть я и не понимаю, от чего ещё у них может трещать задница - от России и так мало что осталось). Поэтому разговоры, что там, "девченки по плясали в церкви, они невиноваты" - это херня, это низкие помыслы недоразвитых душ, невоспитанных людей. Даже не помыслы, а нелепая, жалкая попытка выползти.
Они безвкусны, и в этом, безусловно, виновны. А за это мало даже самого сурового наказания в мире.
http://www.youtube.com/watch?v=6ajt5D0rbA4

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

А зачем пол автора угадывать?

Я не специально угадывала, как Вы поняли, надеюсь). Само выплыло.

Krum-Bum-Bes

А в литературе я сходу могу назвать суперписательниц, входящих в число моих любимых.

Да, но еще проще сходу почувствовать местечковую "домохозяйскую" атмосферу и стиль "правозащитниц" с крашеными ногтями. Не о талантах ведь речь вообще-то.

Krum-Bum-Bes

Преступление против чувства вкуса

возможно.

Krum-Bum-Bes

Мне наплевать на церковь

ну, а россиянам пока еще нет...Не большинству, по крайней мере. Отсюда и разница в подходе к наказанию на Западе и в России.

[Klerkon]

"Хорошие" пуськи или "плохие", "невинные" или "виновные", а сама по себе вся история с ними - однозначно не делает чести нашим "россиянским" руководителям, ни светским, ни церковным. Да и престижа самой стране не прибавляет.

Также обращаю внимание, что "идейные вдохновители" этого явно политического процесса - Алексей Плуцер-Сарно, Марат Гельман, Олег Кулик и пр. - от всякой ответственности избавлены и никак не преследуются. Наверное, потому, что имеют КРЫШУ?

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

Да, но еще проще сходу почувствовать местечковую "домохозяйскую" атмосферу и стиль "правозащитниц" с крашеными ногтями

Защищать "Пуси Рает", жалеть этих несчастных, невинных девушек - занятие бабское. Пусть уж лучше женщины этим занимаются, а наше внимание привлекают более приличные и более вопиющие объекты социальной несправедливости.

MeTaNik

ну, а россиянам пока еще нет...Не большинству, по крайней мере. Отсюда и разница в подходе к наказанию на Западе и в России.

Разница не отсюда, а из другого места. Верующим людям не нужны ни конфликты, ни раздувание скандалов. Они в данном случае нужны только государству.

[Cyanide]

Krum-Bum-Bes

Защищать "Пуси Рает", жалеть этих несчастных, невинных девушек - занятие бабское. Пусть уж лучше женщины этим занимаются

Так и есть вроде же даже Femen. Каждую неделю в какой-нибудь части мира какую-либо новую "корку отмачивают". А потом интернет пестрит заголовками типа "Бойкот от Femen, протест от Femen" и т.д.

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

Верующим людям не нужны ни конфликты, ни раздувание скандалов.

Конечно, не нужны. Но "подставить другую щеку" сюда не подходит. Вернее—если плюют лично в тебя, ты обязан стерпеть, как христианин. Но если плюют в Церковь—обязан защищать. "За веру и отечество" верующие не терпели, а воевали, и ничуть не хуже атеистов(...
Русское государство пока еще, хотя уже чисто номинально, ориентируется на церковь. И там, и там коррупция, но если бы не было этой ориентации и связи—в России давно бы уже геи разгуливали и детей "усыновляли". То, что государство в данном случае поддержало эти остатки церковной морали и применило строгое наказание—свидетельствует о наличии этой связи, а не только о выгоде политической.

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

То, что государство в данном случае поддержало эти остатки церковной морали

Церковь поддерживает государство, а государство поддерживает церковь. Вот и всё.

MeTaNik

в России давно бы уже геи разгуливали и детей "усыновляли".

Никакая церковь не помешает геям разгуливать (они и так разгуливают) и усыновлять детей - будет уровень жизни, как в Норвегии и церковь слова не скажет. Другое дело, что у нас такого не будет, по крайней мере, ещё очень долго.
Почему у нас геи детей не усыновляют - неужто из-за церкви?
Религия ведь - вещь динамичная. Если в Библии сказано, что "богатым быть плохо" (там про верблюда, игольное ушко и Царствие небесное), то Фома Аквинский уже развил это положение настолько, что предпринимательский риск стал благородным делом, а спекуляция и ростовщичество при соблюдении меры - нормальное занятие. В Средние века эта экономическая мысль была очень, очень нова. Вот вам и христианство. Надо будет - и церковь и религия будут трансформированы для геев. Тут даже тени сомнения нет. Верующие посопротивляются, но даже не очень долго.
Определённо, государство поддерживает церковь лишь потому, что церковь служит государству, а всё остальное - так, постольку-поскольку. Потому и вызвало это такой взрыв "общественного мнения" - у россиян и, главное, властей - потому что, как же, церковь и государство должны поддерживать друг друга, а тут - на тебе - в главном храме страны про Путина песню ругательную петь. Ну, верующих завести - раз плюнуть, что и было сделано. На Западе - как всегда - замаскированная под "права человека" агрессия против русской культуры. Культура-то не пострадала в любом случае. А права человека - извините, девочки, развивайте чувство вкуса. Я уже об этом говорил.

Cyanide

"Бойкот от Femen, протест от Femen"

Из-за этой ужасной, надуманной, безвкусной пропаганды на этих у меня даже не привстаёт. На остальных - всё нормально, как обычно, а на этих - нет. Только на этих. Вот это, мне кажется, очень интересный феномен. Но так-то предсказуемо - проклятое политизированное блядство.

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

Защищать "Пуси Рает", жалеть этих несчастных, невинных девушек - занятие бабское.

Я вот недавно в Стар треке серию встретила)) там общество одно показывалось без преступности. Там ее не было потому, что умные предки постановили Правило: за ЛЮБОЕ нарушение порядка (не только за преступления!)—легкая мгновенная и безболезненная смерть. Никаких судов и бюрократии, никаких снисходительностей "по ошибке", "случайно на газон забрел" итд. Вся планета сканировалась автоматически на предмет нарушений, так что "слежкой за индивидуумами" это тоже назвать нельзя...только всплески "аномалий", и сигнал в соответствующее место. Никаких исключений. Ни для 3хлетних ребенков, ни для стариков, ни для женщин.
Мне настолько понравилось это общество. И ведь сделай нечто подобное в реальности—сработало бы 100%!. Жалко деток, случайно порядок нарушивших? Так ведь после нескольких смертей родители что будут делать?! Правильно—глаз не спускать, воспитывать, объяснять...А воровать какой смысл, если точно знаешь что тебя не станет? Или насиловать, или, тем более, убивать?? А какие "революции" ил "протесты" могут быть в таком обществе, где нет преступности и каждый занимается, чем хочет, и развивается как хочет? Кому в голову придет протестовать, и, главное—против чего?!
Сразу как то пудумалось про таких вот понтовщиц(((. Ну что стоило бы публично вколоть цианиду...охота отбилась бы у всех. Навсегда.

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

И ведь сделай нечто подобное в реальности—сработало бы 100%!

Ну ерунда же, полнейшая ерунда. Ну, введут в России такое, и чего, лучше будет? Нет. Это будет использоваться как легальная возможность мочить людей. Из-за тех же квартир. Вот и весь Стартрек.

MeTaNik

общество одно показывалось без преступности.

Ну есть же криминология, которая говорит, что нету общества без преступности, что вопрос не о том, как уничтожить преступность, а о том, как лучше с ней бороться. Это доказывается философией, социологией и психологией. Можно, конечно, сказать, что криминология - ненаучная фигня, а сами криминологи - дураки. Но это про что угодно можно сказать.

[Klerkon]

Krum-Bum-Bes

есть же криминология, которая говорит, что нету общества без преступности, что вопрос не о том, как уничтожить преступность, а о том, как лучше с ней бороться. Это доказывается философией, социологией и психологией

Все верно.

При Советах нам еще в средней школе вдалбливали, что практически любое преступление якобы обусловлено "социальным неравенством" и связано с "классовой борьбой". Дескать, Робин Гуд богатеньких грабил, а, случалось, и убивал, но все это - "ради социальной справедливости".

Сегодня люди в такие байки уже не верят.

Ведущие криминалисты прошлого доказали, что "преступная натура", склонность к убийствам, изнасилованиям, вороству, мошенничеству, в первую очередь закладываются на уровне генов, а уже во вторую - формируются воспитанием и условиями жизни.

Взять хоть такие социальные явления, как наркомания, проституция.

Наркоман становится настоящим "преступником" только тогда, когда ворует деньги на "ширево" у других или сам его распространяет. А пока он у себя дома вовсю "колется" да "ширяется" - он никакой не "преступник", а "добропорядочный Шерлок Холмс"!

Проститутки вообще в жизни обычных людей, особенно бедных, появляются крайне редко. И никто никого за я...а спать с ними специально не тянет! Это личный выбор каждого - заражаться венерическими болезнями или быть "примерным" семьянином.

Нелегальные торговцы, различные бродячие распространители некачественных, никем не проверенных и не слишком-то и нужных товаров, крикливой, навязчивой рекламы - по-моему, совершают не меньшее преступление, хотя никем, в сущности, за это не преследуются...

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

Ну есть же криминология, которая говорит, что нету общества без преступности, что вопрос не о том, как уничтожить преступность, а о том, как лучше с ней бороться.

Я привела в пример утопию. В идеальном варианте очень даже возможно общество без преступности. Как это— нельзя уничтожить, что за ерунда?! В том то и прелесть такой утопии, что методом жесткого, но всего ОДНОГО(!!) закона уничтожается не только преступность, а ее причины. И не создается громоздкая юридическая система—нет всех этих адвокатов, чиновников, бездельников, клерков, полиции...Достаточно одного компьютера и нескольких человек с уколом))), которые выезжают, как скорая, по вызову. Вот и все "правосудие". Нет нахлебников, зато есть эффект—и экономический (деньги можно на развитие потратить), и практический. Люди привыкали за какой то период времени жить по правилам, а потом привыкли и к самим правилам, приняли их как часть себя, своей морали.
Всякие идиотизмы типа "зло заложено изначально, его нельзя искоренить"—это лозунги оправдания и попущения его. Роспись в бессилии.
В том утопическом варианте также не было места "больным", которых у нас исправляют в психушках. Так, как закон был для всех один, они просто "перевелись" за ненадобностью", исчезли как вид. Потому что умирали, не успевая передать "плохую" наследственность...

Krum-Bum-Bes

Ну есть же криминология

Вот, ее тоже не должно было бы быть.
Bes, таких, как эти Пуськи лапуськи, хорошо было бы всего один раз НАПУГАТЬ, но напугать по настоящему. Смысл не в "справедливом и адекватном" наказании, как его понимает криминалистика, а просто—в пресечении. Радикальном. Не колониями, чего они добивались, а таким вот уколом. Одну. А хватило бы на всех оставшихся последователей. Надолго.

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

Всякие идиотизмы типа "зло заложено изначально, его нельзя искоренить"—это лозунги оправдания и попущения его. Роспись в бессилии.

Я не люблю преступность, но реальность говорит обратное. Уничтожение преступности - конечно, возможно, но это то же самое, что "чайник Рассела" - может, и есть, но пока чего-то не видно. Пока это удавалось только в книжках. А в реальности - нет. А общество появилось не вчера. Я, к сожалению, не криминолог, но, мне кажется, современный вектор общественного развития не ведёт к снижению преступности. А его не поменять. Это была бы очередная "система Венера", которую сделать, допустим, можно, но она невыгодна таким субъектам и общественным силам, что это равносильно тому, что это было бы абсолютно невозможно.

Хотя, конечно, смотря что считать преступностью. То есть, смотря какие территории и периоды времени она должна охватывать. Да, в рамках двора, микрорайона преступность можно уничтожить на многие годы. Если постараться, в рамках города или небольшого государства. Но дальше дело не пойдёт.

MeTaNik

Вот, ее тоже не должно было бы быть

А если убрать лингвистику, то перестанем разговаривать. А без экономики прекратится хозяйственная деятельность. Надо же немножко видеть, где причина, а где следствие.

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

Хотя, конечно, смотря что считать преступностью.

Опять же, в том обществе этот вопрос так всесторонне не рассматривался))). Это мы привыкли все рассусоливать и усложнять под видом анализа. Преступность—это нарушение Закона. Тяжкое, нетяжкое—пофиг, закон один, значит одно и наказание. Просто то как..))).

Krum-Bum-Bes

А если убрать лингвистику, то перестанем разговаривать. А без экономики прекратится хозяйственная деятельность.

Я как раз и имею ввиду, что если убрать—ничего сразу не прекратится)), однако прекратится КОРМУШКА для миллионов. А с этого уже можно было бы начинать. На этом я делала акцент. И это одна из главных причин, по которой ничего такого, как в книжках, никогда не произойдет.

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

Преступность—это нарушение Закона.

Да почему усложнять? Тут дело не в усложнять, а в том, чтоб всесторонне рассмотреть (по мере возможности). Есть шкала: масштаб, периодичность, количество. Преступность - сколько преступлений на какой территории за какой период. А "нарушение закона" - это неизвестно что. Если ликвидировать преступные, негодные нации, и даже нас, русских, и оставить одних норвежцев - преступления будут совершать норвежцы. Меньше, но будут.

Элементарно - кто есть такой умный, добрый, справедливый и хороший, что будет всех контролировать. Никто. Такая система не просуществует долго.

[Busfrön]

Cyanide

протест от Femen

Они вот совсем недавно прoвели акцию в Стокгольме - голые ворвались в мечеть. Горло им никто из мусульман не перерезал. Перед правосудием не предстали. Разница, однако...

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

всесторонне рассмотреть (по мере возможности). Есть шкала: масштаб, периодичность, количество. Преступность - сколько преступлений на какой территории за какой период.

Это именно и есть усложнение. У зла не должно быть шкалы и градаций. Только приравняв заезд на газон с убийством старушки можно искоренить все "градации" преступлений одновременно. Не должно быть оттенков черного: это все равно грязь, так или иначе.
Если уж полностью такой радикализм неприемлем (для нынешнего общества), то по крайней мере для наказания тяжких преступлений и осквернений, вандализма и пр. должна применяться смертная казнь.
Не буду спорить. У этой утопии есть слабые места, но в целом она хороша.

Krum-Bum-Bes

Элементарно - кто есть такой умный, добрый, справедливый и хороший, что будет всех контролировать.

Элементарно—кампютер. В который заложены нормы и требования.
Ну да ладно), поговорили об утопии, и будет.

[Krum-Bum-Bes]

Busfrön

Разница, однако...

Извините меня, хоть и политота, но всё-таки разница есть - привлекательные молодые женщины или какие-то страшилы в капюшонах, исполняющие некрасивую и недрайвовую музыку.
Я даже не буду обвинять их в ссыкливости и спрашивать, почему в мечеть ворвалось не шведские женщины, почему эта мечеть внезапно была в Стокгольме, а не в Багдаде и т. д.
Но разница - да, вы правильно сказали. Красивые весёлые сисястые бабы против каких-то мутных занюх - это разница.

Ну, и о разнице в правоприменении и его эффективности в Швеции и России говорить глупо - я даже не представляю, насколько наивным надо быть, чтоб сравнивать эти судебные системы. Как будто мы эту разницу не видим и раньше вот ничего такого прямо не было, а тут вот стало.

MeTaNik

кампютер.

А кто будет включать и выключать компьютер, обеспечивать его работу, кто создаст такой компьютер? Сам компьютер этого делать не будет. И тогда, раз на то пошло, чего бы и нас не заменить на компьютеры - они же лучше, честнее, эффективнее, они не знают, как совершить зло, если их не запрограммировать.
Прочтите лучше эту сказку - с вот этого места. Я с детства люблю. http://yulii-ostapchenko.narod.ru/child_tale11_0.html