[Amgod]

Как ни крути, все дороги ведут в Рим, а все философические дискуссии рано или поздно касаются такого феномена как Порно. И не важно, "садистские" ли это "порно-рассказы" от господина Детсадова или обсуждение поэтических канонов в лице Иоси Бродского. Лично меня интересуют любые мнения, впечатления и другие продукты мыслительной деятельности, касающиеся этого культурного феномена. И еще интересно, что по Вашему мнению есть ПОРНО?

[Radogora]

Amgod, нда... тема забавная...
Порно для меня -- все, что лишено вкуса, красоты и смысла. Вспоминается диалог из старого советского фильма:
-- Я вот тя сейчас возьму да кокну.
-- А смысл-то какой?
-- Да вот так без смысла, для сугреву.
Так и здесь, порнографией называю разные явления. К примеру, когда тупо сношаются: входють и выходють без красоты и смысла. Или, скажем, когда мне приходится читать сочинение, состоящее из одного предложения, типа: "Мцырь борется с барсом". Мультики про разных спанчбобов (или как их там?), фильмы, схожие с "Мистером Бином" -- все это тоже именую порнухой.

[deadmazay]

Порнография - один из самых значительных феноменов искусства и литературы XX века. Фактически, ни один писатель-классик века модерна и постмодерна эту тему обойти не смог, особенно талантливые смогли достичь в литературной порнографии замечательных вершин, затрагивая не только темы простого совокупления, но и изнасилования и сексуального унижения и детской порнографии. Как известно, особый интиерс вызывает искусство при описании нарушений - искусство - это наш "второй опыт", читая мы пере-живаем написанное, постоянно интерпретируя текст "через себя" или даже напрямую воплощая через текст самое "Я".
Остается только позавидовать таким талантливым писателям, как Боулз, Анджела Картер и Батай, которые позволяют настолько близко подойти читателю к тексту, что тот пере-живает написанное чуть ли не по-настоящему. Есть и довольно грубоватая порнография (такая, как Анаис Нин - хоть она сама и называет свои произведения "легкой эротикой"). Вот один из моих самых любимых писателей на www.proza.ru - сравните с остальным прочитанным вами из современных писателей.

Мальвина и министр
Кошечка Cat

- Сколько можно думать об этом? – спросил строгий министр.
- О чем? – удивилась Мальвина.
- Что?
- Вы ко мне обращались?
- Что вы говорите? – Снова переспросил строгий министр. Это был уже пятый вопрос.
- Это твой пятый вопрос. Он же будет последним, - сказала Мальвина, жутко задрав платье.
- Что вы сейчас сказали?
- Снимай штаны и доставай свой кончик.
- Хорошо.
Строгий министр был повержен в тот же день. Они любили друг друга, пока смерть не разлучила их навсегда. В тот же день.

или вот еще хороший рассказ:

НЕ СТЕСНЯЙСЯ МАСТУРБИРОВАТЬ – ТРЕНИРУЙ МЫШЦЫ ВЛАГАЛИЩА
Кошечка Cat

Мой парень – извращенец. У меня мы всегда пьем чай. Однажды, сидя на кухне, он попросил меня снять трусики. Удивившись, я выполнила его просьбу. Потом он сказал, чтоб я легла на пол, задрав вверх ноги и облокотившись попой о холодильник. Я сделала это, он подошел и залил свой чай во влагалище. Взял сухарь со стола и, макая в чай, начал есть. Мой парень – извращенец. Ведь это можно было делать, не заливая чай.

ну, конечно, найдется немало людей, которые скажут, что это "мерзко", в основном это читатели Толстого и Пушкина.

[Aske]

Amgod, Вы - мерзкий вор. Я тоже Вы украли мою тему. Я тоже хотела ее завести. Сегодня вечером. вот и "сегодня", вот и "вечер" (ночь, точнее). А тема уже тут как тут. А я вот не знаю, как определить это понятие - "порнография". В литературе. В кино вот, например, "закон такой" есть: висит, значит, эротика, стоИт, значит, порно. А в литературе... Не знаю, не знаю... Я не называю словом "порно" все то, что "плохо". Плохо - оно разное. Как и хорошо. Вот и порно... Я привыкла говорить "порнография"... ну, например, о ЛЮБОМ изображении секса. Без всякого смысла типа "мерзко, гадко, ой-ой-ой, запретить" Просто границу эту провести очень сложно. Как между нормальными и сумасшедшими. Что, Батай - не порнография? А с другой стороны - что, Батай - порнография? Посему не будем, имхо, зерна от плевел отделять. По мне важно не столько то, ЧТО написано, сколько то, КАК написано. И... гм... ГДЕ написано.
deadmazay, а ничего себе так рассказы... Даже "хорошенькие". Только, имхо, чистой воды Лимонов. Читали? Про "Толстого и Пушкина" - ох, где только эта тема здесь не пережевана... Даже говорить ничего не буду. Что зря повторяться.
Radogora, и Вас с "Мистом"!!! Маленький подарочек. Раз уж "Мцыри" всплыл.
Но я в него успел воткнуть
И там два раза провернуть
Свое оружье... Он завыл,
Рванулся из последних сил,
Но я в него успел воткнуть
И там два раза провернуть...

Имхо, совершеннейшая порнография

[Amgod]

deadmazay,

ну, конечно, найдется немало людей, которые скажут, что это "мерзко", в основном это читатели Толстого и Пушкина.

Скорее уж Достоевского
Что Пушкин, что граф Толстой - оба знатными порнографами были. Пушкин стишки матерные пописывал, в количестве не меньшем, чем "нормальные" произведения. Толстой - так тот по жизни был сексуальным агрессором. Не помните, скока у него детей было? 14? Иль что то вроде. Так то вот...

[Radogora]

Aske, спасибо за подарочек! Да...рассталась я с неофитностью.

[Xan]

Но я в него успел воткнуть

Говорят, в оригинале так:
Но в горло я успел воткнуть...

Ещё круче.

[Aske]

Да уж...

Amgod, а мне вот кажется, что под "читателями Толстого и Пушкина", уважаемый deadmazay имел в виду тех, которые читают Толстого и Пушкина ТОЛЬКО ПОТОМУ, что это Толстой и Пушкин. Если Вася Пупкин - то и покритиковать можно, и "умственно отсталых журавлей" припомнить. А Толстой и Пушкин - это святое. Вещей типа "Гавриилиады" или "Власти тьмы" как будто бы и нет, только "Евгений Онегин" с "Войной и миром". Даже придумываются истории, что будто бы Пушкин в написании той же "Гавриилиады" потом ужасно раскаивался и замаливал грехи. Для таких людей очень многое - порнография. (И понимают они это слово в резко отрицательном смысле). Например, вспомнившийся мне при встрече с уважаемым Xan'ом гоблинский перевод "Властелина колец". Ну порнография же. Форменная! На святое покусились!

P.S. А я вот недавно узнала, что Охлобыстин в "Даун Хаусе" раскаялся. Ну так-то зачем... :frown:

[Amgod]

Ага, "Пушкин - пушкински велик"

[Aske]

"В городе Пушкин в театрах идет только опера евгений онегин, а по телевизору показывают только фильмы станционный смотритель и капитанская дочка" - начало одного интересного текста, который мне прямо СЮДА захотелось. А нету его при себе. Как всегда

[Amgod]

Aske,

А я вот недавно узнала, что Охлобыстин в "Даун Хаусе" раскаялся. Ну так-то зачем...

Охлобыстин же у нас теперь вообще в попцы подался. Смотрел я как то интервью с ним, как раз на эту тему, ГОСПОДИ!!!!!!! Всякой я ахинеи наслушался (и от попов тоже) но ТАКОЕ!!! No Comments! Башировские телеги из "Железной пяты Олигархии" кажутся по сравнению с ЭТИМ просто верхом осмысленности и философской мудрости.

[Aske]

А я знаю, что он в попы подался. Про раскаяние я тоже из интервью узнала. В газете. Действительно, ТАКАЯ ЧУШЬ! Хорошо, что я "Даун хаус" до этого посмотреть успела

[Radogora]

Amgod, Aske, ну, флудисты! С порно на Пушкина, с Пушкина на Охлобыстина!
Меня вот только что извращенкой назвали, потому что, мол, литературу не ту читаю. Да и вообще неправильно себя веду. Интересно, извращение - это всегда порно или нет?!

[Aske]

Radogora, для того, кто Вас так назвал - уж точно да А порно - всегда извращение
Тогда уж и Уайльд - порно.

[Amgod]

Radogora,
А где тебя извращенкой назвали? Покажи, интересно. Извращение - всегда порно, но порно - не всегда извращение. Порно - это "неприкрытая проза жизни" как говорит любимый шеф. И качает он с Нет-а не порнуху, а "документальное кино" или "кинохронику"

Amgod добавил [date]1074602835[/date]:
З.Ы. Самое лучшее определение отличию Порно от Эротики (с которым я согласен на все120%) дал в свое время господин Троицкий: "Эротика - это когда девки страшные и картинка плохого качества. Скучно это. А порно...
....... порно очень люблю..."
Для полноты картины скажу, что было это в интервью времен угара перестройки, с продающимися с лотков ксероксными шедеврами местной (тогда еще советской) эротической продукции.

[Radogora]

Amgod,

Извращение - всегда порно, но порно - не всегда извращение. Порно - это "неприкрытая проза жизни"

Загадками говорите, загадками. А как я смогу показать, где меня извращенкой назвали. Там. По телефону.
А все-таки извращение - это плохо или хорошо? Наверное, я все-таки извращенка. Вспоминается: "Соверши надо мной извращение". Или: "Изнасилуй меня, как умеешь".

[Miol]

а помните:

Rape me
Rape me my friend
Rape me
Rape me again

I'm not the only one
yeah
Do that and do again

Waste me
Taste me
Rape me
Rape me my friend

:smoke:

[Radogora]

Miol, ха-ха...вот и я о том же.

[Aske]

Radogora, И КТО ЗДЕСЬ, ПРОСТИТЕ, ФЛУДИСТ?

Aske добавил [date]1074604357[/date]:
А мне в связи с "как умеешь" вспомнилось "не стреляйте в тапера - играет как умеет"

[Radogora]

Aske, от вас учимся...потихоньку.