[Alland]

ВАРЯГИ — ПОСЛЕДНИЕ ПАССИОНАРИИ СЕВЕРА
Валерий ДЕМИН.



«Варяжский вопрос» — центральное ядро бесславной «норманской теории», которая вот уже более двух с половиной веков тщится вывести русскую историю из иноземной. Чести исторической науке это не доставило, зато привело к беспросветному тупику. Выход в таких случаях предельно прост — по аналогии с гордиевым узлом: развязать его нельзя, зато можно разрубить.
Ибо обе стороны — норманисты и антинорманисты — оказались в плену одной и той же схемы: самим собой разумеющимся считается, что русские варяги — всего лишь другое название скандинавских викингов (норманнов), которые говорили либо на шведском, либо на норвежском языках (иногда допускается датский вариант). Отсюда повторенный несколько раз в «Повести временных лет» пассаж «варяги = русь» («зваху тьи варязи русь») привел к цепочке нелепейших даже с точки зрения здравого смысла умозаключений. Дескать, ежели варяги — это скандинавы, то и «русь» (племя ли, прозвище, данное соседями, или территория — не важно) — ну, просто обязана иметь скандинавское происхождение. И начались достойные детективного романа поиски этой самой полумифической «руси» среди шведов, норвегов и финнов.
А почему, собственно? Откуда вообще следует, что варяги — скандинавы? Ведь в знаменитом фрагменте Начальной летописи о призвании Рюрика с братьями утверждается только, что варяги прозывались русью в смысле этнической и языковой принадлежности и от них пошло название Руси как государства («от тех варягъ прозвася Русская земля»). И ни слова о скандинавских корнях (то, что варяги «из-за моря» или из Заморья, трактовать можно по-разному, о чем — далее). Зато в Несторовой летописи энергично подчеркивается: русский язык — славянский, а славяне-новгородцы род свой ведут от варягов («ти суть людье ноугородьци от рода варяжьска, прежде бо беша словени»).
Исключительно важное свидетельство, но на него историки почему-то внимания не обращают. А зря! Здесь ведь черным по белому прописано: род варяжский изначально был славянским и варяги вместе с новгородцами говорили на русском (славянском) языке! Ибо в противном случае получится, что население Великого Новгорода (оно ведь «от рода варяжского«) и до призвания Рюрика, и в дальнейшем, надо полагать, пользовалось одним из скандинавских языков (если, конечно, придерживаться тупиковой формулы «варяги = скандинавы»). Абсурд? В самом деле — другого слова не подберешь!
Почему Нестор-летописец, перечисляя через запятую «потомство Иафетово»: варяги, шведы, норвеги, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, венецианцы и прочие, — не объявляет варягов шведами или норвегами (хотя в летописном перечне они названы раньше руси) и не утверждает, что варяги говорили по-шведски или по-норвежски? Да потому, что для русского летописца, как и для всех русских людей той эпохи, было абсолютно ясно: варяги — никакие не шведы и не норвеги, а такие же русские, как они сами — коль скоро даже переводчиков для общения не требовалось. Но то, что было самоочевидным еще в ХII веке для Нестора и его современников, впоследствии оказалось камнем преткновения для большинства читателей и исследователей «Повести временных лет».
Не для всех, безусловно. Еще Михайло Ломоносов в яростном споре с немецкими норманистами-русофобами, подвязавшимися в Российской академии наук (с них-то всё и началось), указывал на отсутствие в русском языке хоть каких-то варяжских слов. Как прикажете понимать: многовековые и теснейшие контакты между двумя этносами, путь «из варяг в греки» через всю Россию, варяжские князья, варяжская династия, варяжская дружина, варяжские гости (купцы), около двух тысяч варяжских курганов-могил под Смоленском, в Гнёздово (где, наряду с вещами скандинавского происхождения, найдена самая древняя из известных пока русских надписей, начертанная на глиняном горшке) — а никаких собственно варяжских слов не сохранилось. Даже хазары лексическую память оставили (Владимир-князь в «Слове о законе и благодати» именуется каганом), не говоря уж о татаро-монгольском нашествии. В русском языке уйма полонизмов, заимствований из немецкого, французского, английского, многих других языков — и вдруг ни одного варяжского слова.
Ответ на вопрос, заданный Ломоносовым, напрашивался сам собой: никакого собственно варяжского языка, тем более из числа скандинавских, никогда и в помине не было. Ибо варяги — это русь, но не в смысле принадлежности какому-то неведомому иноземному племени (как безуспешно силились доказать норманисты), а в смысле славяно-русского происхождения их самих и языка, на котором они говорили. Впервые эта мысль достаточно внятно была сформулирована страстным антинорманистом Юрием Ивановичем Венелиным (1802-1839): «Русь или руссы, — писал он — как народ норманский, скандинавский, никогда не существовал, и есть только плод жалкого толкования, или фантастического произведения некоторых изыскателей. Не поняли Нестора! Да еще как не поняли!» И приводил в пользу данного тезиса неотразимые доводы.
Аргументацию Венелина в дальнейшем развил историк-антинорманист, руководитель археологической комиссии и императорских театров, под конец жизни — директор Эрмитажа Степан Александрович Гедеонов (1815-1878) в капитальном 2-томном труде «Варяги и Русь» (СПб., 1876). Здесь варяги были однозначно отнесены не к германоязычным норманнам, а к прибалтийским славянам-ваграм, истребленным в ходе жесточайшей экспансии крестоносцев. В поисках истины Гедеонов был на верном пути, он правильно интепретировал утверждение Начальной летописи о рускости варягов и славянскости их языка.
Требовалось однако понять, почему варяги сыграли столь выдающуюся роль в мировой истории — причем не разрушительную, а созидательную и объединительную. Такая задача под силу только энергонесущей популяции, сплоченному сообществу целеустремленных людей, которых Лев Гумилев, развивая учение Вернадского о биосфере, поименовал пассионариями.
Наделенные мощным энергетическим потенциалом и повышенной активностью, они по природе своей обречены были быть вожатыми, воодушевляя доверившиеся им народные массы на уготовленные им подвиги и волею судеб становясь движущей силой исторического прогресса. Такие никогда бы не позволили вырезать себя, подобно беззащитным овцам, как это случилось с балтийскими славянами.
Конечно, можно назвать варягов и племенем, но с достаточной долей условности. Скорее всего, они представляли собой особое воинское братство — прообраз будущих рыцарских орденов. Жили в основном на побережье Балтийского (Варяжского) моря, летопись однако говорит о Заморье, а таковым вполне могли быть и арктические территории Ледовитого океана, находящиеся по отношению к европейской России севернее Балтики и Беломорья. Были варяги хорошо организованы, обладали богатым опытом во всех областях хозяйственной жизни, торговли, государственного управления и особенно — воинского искусства. Потому-то и обратились в 862-м году новгородцы к Рюрику с братьями, как бы сказали сейчас, за организационной помощью. И русские варяги быстро и охотно откликнулись, а затем плодотворно поучаствовали в становлении Руси и российской государственности.
В дальнейшем последние пассионарии Севера как-то незаметно и без излишнего шума исчезли с горизонта отечественной истории. Ибо перешли на службу византийским императорам, где составили костяк дворцовой гвардии.
Варяжская дружина насчитывая подчас до шести тысяч стойких витязей и отменных рубак. Благодаря им византийское войско одержало немало жизненно важных побед. Показательно и другое: в Царьграде варягов всегда считали русскими и только русскими. Безусловно, значились в составе русско-варяжского войска и скандинавы, но, как нынче принято выражаться, на контрактной основе. Кстати, европейские норманны никогда себя варягами не называли и становились таковыми, только вступая в русскую варяжскую дружину; когда срок контракта истекал, они вновь становились викингами.
Так что тесное взаимодействие между варягами и скандинавами, безусловно, было, но кто на кого больше влиял — еще вопрос. То же относится и к так называемым скандинавским заимствованиям. Да, в одежде, оружии, культовых предметах, утвари, украшениях, открытых археологами, много варяжской специфики. Вот только почему обязательно ее считать скандинавской. Почему бы не рассмотреть совершенно другой вариант — заимствования скандинавами достижений более развитой варяжской культуры.
Ведь когда дотошные греки спрашивали наших соотечественников, служивших в императорской гвардии: «Откуда вы, варяги?», — те, не задумываясь, отвечали: «Из Тулы...» Ничего себе ответец, если вдуматься. Впрочем, под Тулой подразумевался вовсе не город в центральной части России, а древняя Гиперборея, по другому — Тулe. Именно так именуется таинственная полярная страна в знаменитой «Географии» Страбона и сочинениях других древних авторов. Византийцы говорили об «огромном острове Тула», расположенном посреди Ледовитого океана. Корень в его названии общий с именем русского города, но не его одного. Например, древняя столица центральноамериканской империи тольтеков тоже звалась Тула. Топонимы с корнем «тул» вообще имеют чрезвычайное распространение: города Тулон и Тулуза во Франции, Тульча — в Румынии, Тульчин — на Украине, Тулымский камень (хребет) — на Северном Урале, река в Мурманской области — Тулома, озеро в Карелии — Тулос.
Согласно Словарю Владимира Даля, понятие «тула» — это «скрытое, недоступное, потаённое место» — «затулье», «притулье» («тулить» — укрывать, скрывать, прятать и т.п.). Есть и другие русские слова с этим корнем: «туло, туловище» — тело без учета головы, рук и ног (отсюда же — «тулуп»); «тулo» — колчан в виде трубки, где хранятся стрелы (отсюда — «втулка«). Производными от той же корневой основы в русском языке являются слова: «тыл» — затылок и вообще — задняя часть чего-либо, «тло» — основание, дно (в современном языке сохранилось устойчивое словосочетание «до тла»); «тлеть» — гнить или чуть заметно гореть и т.д.
О значении и этимологии слова «варяг» также высказывались самые различные предположения. В русском языке (см. опять же Словарь В.Даля) «варяг» — «мелкий торговец», «разносчик товара», синоним «офени» и «коробейника» (в украинском языке слово «воряг» означает еще и «борца», «крепкого рослого человека»). В несколько ином звучании — «варяга» — слово означает: «проворный», «бойкий», «расторопный» (человек). Поэтому вовсе нет никаких оснований настаивать на иноземном происхождении слова «варяг», которое еще недавно означало «торгового гостя», «купца». В этом смысле классическими былинными варягами были новгородский Садко и Соловей Будимирович.
Но можно пойти еще дальше. В «Этимологическом словаре русского языка» М.Фасмера дается одно весьма любопытное разъяснение слова «варяг».
Оказывается в прошлом у него был синоним — «кълбягъ» (оно употребляется в пространной редакции «Русской Правды», датируемой ХII веком), означавший «варяг — член союза Так, может быть, русские варяги, даже в самоназвании которых содержится намек на древнейшие арийские корни, и есть последние гиперборейцы, хранители традиций погибшей арктической прародины? Недаром ведь на побережье Ледовитого океана сохранились топонимические следы былого и длительного пребывания здесь варягов. Это — Варангский залив (Варангер-фиорд), омывающий с запада российский полуостров Рыбачий и норвежский полуостров Варангер. Между прочим следующий на запад залив именуется Яр-фиордом: первая часть искусственного слова чисто русская и, скорее всего, связана с именем языческого Солнцебога Ярилы. Это, по всей вероятности, и есть то Заморье (или его часть), о котором говорится в русских летописях. По существу же Варангский = Варяжский = Гиперборейский.
Так, может быть, в социальной структуре варяжского воинского братства (ордена) отчасти сохранились и архаичные черты древнеарийского кастового сословия. Так, может быть, в социальной структуре варяжского воинского братства (ордена) отчасти сохранились и архаичные черты древнеарийского кастового сословия.
Корни Руси уходят в недосягаемые глубины индоевропейского прошлого. Оно зародилось, пережило расцвет, катастрофические потрясения и упадок на Севере, где климат в те времена был иным, нежели теперь. Постепенно мигрировали на юг из-за неблагоприятных условий жизни многие индоевропейские прапредки современных этносов (индийцев, иранцев, греков, испанцев, итальянцев, армян, осетин и др). Ближе к северным широтам обосновалась часть славян, из которых впоследствии вычленилась и русская нация. Варяги — последние пассионарии Севера — промелькнувшие на евразийском небосклоне, как сияющий болид, оставили после себя неизгладимый след в русской истории!
Постскриптум. Когда данная статья была полностью завершена, а главные ее моменты получили отражение на страницах моей новой книги «Загадки Русского Севера» (М., 1999) и в журнальной статье «Варяги — русские витязи Севера» (Мир Севера. 1999. ь 3-4) В свою очередь, в новом (и надо полагать, не последнем) сборнике учтены самые последние выступления норманистов, число коих множится, как грибы после дождя. Не может не порадовать тот пафос и задор, с которым разоблачаются выдаваемые за научные новации замшелые норманистские штудии в статье Н.И.Васильевой «Русь и Варяги», давшей название всему сборнику и составляющей две третьи его объема (по существу это целая книга) и которую вполне можно отнести к ныне почти забытому обличительно-инвективному жанру. На десятках скрупулезно проанализированных примерах (практически учтена вся новейшая литература) автор убедительно доказывает, что как бы не изощрялисьультрасовременные норманисты, все их потуги не представляют абсолютно ничего нового, а являются прямыми перепевами давно развенчанных гипотез «отцов норманизма», тевтонской троицы из петербургской «Академии-де-Сиянс» Байера-Миллера-Шлёцера, хотя их верные оруженосцы и последователи почему-то стесняются ссылаться на своих духовных вдохновителей. Не потому ли, что возникновение «норманской теории» совпало с одной из самых мрачных и трагичных эпох в российской истории — бироновщины, по существу явилось ее прямым порождением и идеологическим слепком?
С самого момента своего появления на небосклоне отечественной науки норманизм отмечен печатью самого беспросветного мракобесия. Подавление любого свободомыслия, костоломные приемы в борьбе с оппонентами, аргументы «дыбы и плахи» — главные отличительные черты бироновщины во всех сферах тогдашней жизни. Всесильный временщик лично поддерживал и поощрял деятельность академика Готлиба Зигфрида Байера (1694-1738) — автора первого «норманистского манифеста», опубликованного в 1735 году, то есть в самый разгар бироновского беспредела. Потому-то норманизм — и в прошлом, и в настоящем, и в обозримом будущем — по истокам своим, природе, подлинной сути и методам расправы с инакомыслящими остается тем, чем он был с самого начала — духовной бироновщиной. Курляндский герцог — зловещий ненавистник всего русского — давно исчез из российского бытия, но дело его живо: разбросанные повсюду семена чертополоха по-прежнему дают обильные всходы.
Но вернемся к содержанию сборника «Русь и Варяги». Помимо упомянутой работы Н.И.Васильевой, здесь помещены еще статьи четырех авторов, в числе которых И.В.Ташкинов, Н.А.Морозов и Ю.Д.Петухов. Отрадное впечатление оставляет статья А.Елисеева «Древние русы: народ и каста», где сформулировано положение о наличии у древних славян кастово-сословных признаков, восходящих к общеарийской эпохе; при этом автор считает, что к особой воинской прослойке — прототипу будущего казачества — следует отнести проторусский этнос в целом, включая, видимо, и варягов, о которых в данной конкретной связи почему-то ничего не говорится. В целом авторы сборника отстаивают славяно-балтийскую и славяно-черноморскую версии происхождения варягов. Такой подход нуждается в некотором уточнении. Да, к моменту своего «призвания» в Великий Новгород русские варяги (или варяги-русь, что одно и то же) жили на обширных балтийских территориях.
Но, во-первых, сказанное не означает, что варяги обитали здесь всегда, и картина конца 1-го тысячелетия совсем не обязана совпадать с картиной его начала, не говоря уже о более ранних временах. Во-вторых, народная память сохранила сведения не о балтийской, а о приднепровской родословной Рюрика.
Факт русского происхождения его имени опирается на северные предания, согласно которым подлинное имя Рюрика было Юрик и явился он в Новгород из Приднепровья. Новгородцы «залюбили» его за ум-разум и согласились, чтобы он стал «хозяином» в Новограде. (Р)Юрик наложил на каждого новгородца поначалу небольшую дань, но затем стал постепенно ее увеличивать, пока не сделал ее невыносимой (что впоследствии усугублялось с каждым новым правителем). Эту удивительную и важнейшую для понимания русской истории легенду записал и опубликовал в конце 70-х годов ХIХ века известный собиратель северного фольклора Елпидифор Васильевич Барсов (1836-1917).
Достаточно симптоматично и то, что пресловутая «варяжская проблема» в очередной раз выдвигается на передний план научных и околонаучных дискуссий, а ее метастазы глубоко проникли в энциклопедии, справочники, школьные учебники и даже детские комиксы. Ибо норманизм — никакая не наука в подлинном смысле данного слова, а идеология чистейшей воды. Она, как мутная пена, каждый раз всплывает на поверхность в наиболее трудные для России времена. Нынешняя ситуация в стране, где в очередной раз дали «зеленый свет» норманистам и мондалистам — лишнее тому подтверждение. Не менее показательно и другое. Приверженцы «норманннской теории» за последние десятилетия не смогли привести ни одного убедительного аргумента или факта в пользу своей от начала до конца высосанной из пальца «теории».
С другой стороны, доводы Ломоносова (а также других отечественных корифеев) и по сей день не утратили своей убийственной силы. Как впрочем, и вся методология или хронология русской истории, начало которой положили В.Н.Татищев, М.В.Ломоносов и В.К.Тредиаковский.

В.Н.ДЕМИН, доктор философских наук

[Alland]

http://oldru.narod.ru/
К вопросу о происхождении славян

[Alland]

Я пью за варягов, за дедов лихих,

Кем русская сила подъята,

Кем славен наш Киев, кем грек приутих,

За синее море, которое их,

Шумя, принесло от заката.

А. К. Толстой «Змей Тугарин»


http://www.arya.ru/biblio/ozar/svyatoslav/2.htm

Интересно...ознакомьтесь,кому интересно.

[Haleygr]

Alland, спасибо. Интересный материал.
Для полноты картины, хотелось бы знать, что думают по этому поводу «неонорманисты». Ну просто не могу поверить, что за двести с лишним лет они не прибавили ничего к своей «доказательной базе».
Но более всего меня в недоумение приводит то, что вопрос о формировании государственности у восточных славян ставится в прямую зависимость от этимологии слова «русь» и определения национальности «варягов».

[Игльм]

Ну просто не могу поверить, что за двести с лишним лет они не прибавили ничего к своей «доказательной базе».

Ничего прибавлять не надо.
На исторические изыскания "холмогорского самородка", никто внимания не обращал.
Нормандская теория не вызывала сомнений ни у Н.М. Карамзина, С.М. Соловьева, В.О. Ключевского, В.В. Мавродина и мн. др.
Любопытно, что "нормандская версия" начала упорно пересматриваться с 30-х гг., XX века. С приходом к власти Гитлера, она была использована и обыграна Розенбергом, как доказательство неполноценности славян.
"Наш ответ Чемберлену", написал академик Рыбаков, специалист по истории древней Руси. А потом пошло-поехало...
История закончилась, началась политика.

[Svrgh]

Началось по 33-му кругу...
На Ломоносова видите ли, “холмогорского самородка", никто внимания не обращал. Дурачок потому что деревенский – взял чё-то пешком приперся мужлан, в столицы…
Ибо: у серьезных то людей никогда не вызывало сомнения: Нормандская, она Нормандская и есть (дважды в посте, т.е это не опечатка, а человек так утверждает. Но-но.. “Бургундия, Нормандия, Шампань или Прованс - и ваших жилах тоже есть огонь! А вот в жилах славян – нет его. Потому что Рабы, от английского Slaves. Неполноценные.
Этот факт намертво оттиснут во всех европейских и северо-атлантистких бошках. Ихними сериозными учёнными. Серийными.
Штампуют изыски сериалами, томами.... Осторожно! Скольхзко! опять насериалили...не упадите.

Вообще же, пока пафосные доблестные норманны не пришли, зверо-славяне дико-восточные угро-монгольские в дуплах жили…
Факт, непреложный, такой же как то, что свободная и дико счастливая поэтому Грузия (Georgia) это штат США. И все они там в Америке грузины… (Wall Street Journal 14.08.08)

[Ken]

Svrgh

Началось по 33-му кругу...
На Ломоносова видите ли, “холмогорского самородка", никто внимания не обращал. Дурачок потому что деревенский – взял чё-то пешком приперся мужлан, в столицы…
Ибо: у серьезных то людей никогда не вызывало сомнения: Нормандская, она Нормандская и есть (дважды в посте, т.е это не опечатка, а человек так утверждает. Но-но.. “Бургундия, Нормандия, Шампань или Прованс - и ваших жилах тоже есть огонь! А вот в жилах славян – нет его. Потому что Рабы, от английского Slaves. Неполноценные.
Этот факт намертво оттиснут во всех европейских и северо-атлантистких бошках. Ихними сериозными учёнными. Серийными.
Штампуют изыски сериалами, томами.... Осторожно! Скольхзко! опять насериалили...не упадите.

Вообще же, пока пафосные доблестные норманны не пришли, зверо-славяне дико-восточные угро-монгольские в дуплах жили…
Факт, непреложный, такой же как то, что свободная и дико счастливая поэтому Грузия (Georgia) это штат США. И все они там в Америке грузины… (Wall Street Journal 14.08.08)

Не, Ломоносов-то всё же был, как мужик, нормальный! -- ну у кого-чего без камня за пазухой??!
То что стукач Императрице был... дык, гмм! хотел бы я, кстати, на неё посмотреть рядом... кто её, эту Солоху, знае!.. -- её выбор!

Рабы не, не от английского, а наоборот туда!.. ну так получилось!..

А насчет картвелов, дык!.. литувенцы до сих пор Россию Krievija называют! и русских соответственно!...(.."люди с топорами"?..) -- ..."Think!" (с) Yoko Ono + JL

[Игльм]

: Нормандская, она Нормандская и есть (дважды в посте, т.е это не опечатка, а человек так утверждает

В литературе употребляется выражение, как "норманская, норманнская теория" так и "нормандская теория".
См.http://encyc.mir-x.ru/56869.html

Потому что Рабы, от английского Slaves

Вот это, твой уровень. Хоть бы почитал что-то, например, вот это:
http://en.wiktionary.org/wiki/slave#Etymology
Остальное говно, которое ты здесь наложил - нюхай сам.


Ken

Не, Ломоносов-то всё же был, как мужик, нормальный!

Разговор не о том, нормальный Ломоносов или нет.
Я говорю о Ломоносове-историке.
Ломоносов, опирался в своем труде на «Сказание о великих князьях Владимирских»( написанном тверским иноком Спиридоном на рубеже XV - XVI вв). Там Рюрик - это потомок Кесаря Августа, приглашенный на княжение из Пруссии…
Михайло Васильевич утверждал, что Пруссия - это " по-руссия ", а следовательно руссы – славяне…

[Svrgh]

Игльм

В литературе употребляется выражение, как "норманская, норманнская теория" так и "нормандская теория". См.http://encyc.mir-x.ru/56869.html

обыскался, но там про герцога нормандского все больше.
А чтоб нормандцы (!) завоевали так сказать "нерусских славян" в 862 - нету! нетути!

Галимый гон! А про Slaves я даже опровергать не стану, дурашка! Ты что всерёз считаешь что я не знаю? смотри у меня!

Игльм

Остальное говно, которое ты здесь наложил - нюхай сам.

а ты оказывается копрофаг. не надо втягивать нормальных людей в свои больные фантазии.

А вобще столько всего сразу вылилось. ты видно переучившийся идиот. Хотя если было бы наоборот - все равно не лучше.
Разговаривать надо вежливо. С людьми. А не можешь - молчи. Нерусь

[Haleygr]

Игльм

Нормандская теория не вызывала сомнений ни у Н.М. Карамзина, С.М. Соловьева, В.О. Ключевского, В.В. Мавродина и мн. др.

Геоцентрическая система мира не вызывала сомнений ни у Пифагора, Платона, Аристотеля, Архимеда и мн. др. Так нет же! Вынырнул ни весть откуда полячишка задрипанный и перепутал все карты.

Игльм

История закончилась, началась политика.

Это тебя, дорогой Игльм, кто-то обманул. Политика и была с самого начала. ПВЛ ещё в домонгольский период редактировали дважды! И чего там наисправляли тогда, одному богу известно. И исправляли не ради хохмы.

[Игльм]

про Slaves я даже опровергать не стану, дурашка! Ты что всерёз считаешь что я не знаю? смотри у меня!

Твой английский, я уже знаю.

Разговаривать надо вежливо. С людьми. А не можешь - молчи.

С людьми надо вежливо, а с тобой - нет. Как же от тебя воняет...Действительно, лучше обойти, чтобы не наступить.

[Svrgh]

Говорить надо достойно, а то как баба базарная вопишь. Когда её обокрадут. Хамишь как хабалка конченая.

Игльм

С людьми надо вежливо, а с тобой - нет.

а как же так?То есть я такой-сякой гой, спорю с такими как ты, инициированными и инифицированными, и не человек поэтому? Высоко вы себя ставите, ребятишечки. Выше людей. Ну-ну.

умойно-неуёмный ты типаж. Бенгальским огоньком жжёшь в руке и постах, прости господи, аки херовим. Апельсиноидный Умник.
Как ты тут появился, столько хороших тем насмарку. ....................................................!

(и далее я решил сдержаться).

[Игльм]

умойно-неуёмный ты типаж. Бенгальским огоньком жжёшь в руке и постах, прости господи, аки херовим. Апельсиноидный Умник.

О-го-го, как понесло. Попробуй сам выговорить вслух, что написал.
Слава Ваньки Балакирева, явно не дает тебе покоя.

Как ты тут появился, столько хороших тем насмарку.

За здоровьичко твое переживаю. Меньше будешь зеньки в монитор пучить. Чай уже вьюнош...
Зад со стула оторви, да по улицами пройди, молодиц там разгляди, успокоишься поди...

То есть я такой-сякой гой, спорю с такими как ты

Здесь все понятно. Очередное обострение. После твоих постов, я дам "фору" любому психиатру, по определению диагноза.

(и далее я решил сдержаться).

Правильно сделал.

За здоровьичко твое переживаю. Меньше будешь зеньки в монитор пучить. Чай уже вьюнош...

Опечатка. Конечно, НЕ вьюнош...
Жалко мне тебя. Корчишься, пыжишься от собственной значимости...

спорю с такими как ты

Что мне с тобой спорить? Отвечать на лубочно-эксцентричные выходки? Тебе даже мало-мальские факты, привести не под силу. Сплошная патриотическая ахинея. Хотя, ну какой ты патриот?
Смешно.
Щеголяй дальше, в своем национал-юродивом одеянии. Сие рубище - тебе по плечу.
Жаль мне тебя, юродивых всегда жалко...

[Ingwar]

Alland

Конечно, можно назвать варягов и племенем, но с достаточной долей условности. Скорее всего, они представляли собой особое воинское братство — прообраз будущих рыцарских орденов.

Здравая мысль! Такие воинские братства, ПМСМ, были присущи всей древней индо-европейской цивилизации, и назывались они варной кшатриев.

Alland

Потому-то и обратились в 862-м году новгородцы к Рюрику с братьями, как бы сказали сейчас, за организационной помощью.

С тех пор как, ещё в детстве, я узнал об этом обращении, со мной жил вопрос: почему, вдруг, возникла потребность в такой помощи? Жил весьма развитый по тем временам народ, строил города, торговал, воевал, и, вдруг, не стало в нём порядку. Почему?

Несколько лет назад я, случайно, познакомился с преданием другого народа. Предание примерно такое. Этот другой народ когда-то не был самостоятельным народом. Он был тем самым "особым воинским братством", или сословием кшатриев в среде другого народа, жившего на огромной равнине. Именно этот "прообраз рыцарских орденов" - союз непобедимых воинов, который до сих пор ведёт свой род от Волчицы, по преданию, решил исход Великой Битвы древности (Махабхараты (?)). Он же снискал народу, заселявшему равнину, ореол непобедимости.
Потом, как нередко бывает, в народе произошла распря. Воины-кшатрии поссорились со жрецами-брахманами. Раскол оказался столь глубок, что кшатрии собрали пожитки и ушли в горы. Там они построили дома-башни, а поскольку работать воинам всегда было западло, то они стали жить за счёт набегов и грабежей соседей. Что соседи за тысячу с лишним лет хорошо усвоили.
Вот тогда-то, когда ушли свои кшатрии, в среде большого народа и начался бардак, который продолжается по сию пору. Даже призыв кшатриев со стороны (варягов) улучшил ситуацию не настолько, чтобы считать её удовлетворительной.

Если самоназвание воинского сословия-ордена, призванного на княжение требует какого-то объяснения (возможно "варяги" от "war"- война, военная сила), то самоназвание некогда родного, но ушедшего ордена-братства понятно без перевода: "вайнахи".

Сейчас, в начале Рагнарока (или новой Махабхараты?) враги большого народа больше атомной войны боятся воссоединения большого народа со своим воинским орденом, что снова сделает большой народ непобедимым. Вкладываются огромные средства, чтобы вайнахи воевали проив своего большого народа, чтобы они были разделены (эмиграция), чтобы заставить их в Рагнароке сражаться друг с другом.

Если же большой народ проявит мудрость, то ему следует изгнать варягов и вернуть вайнахов. Мудрость следует проявить и самим вайнахам. То разделение, когда жрецы и воины пошли против воли Единого, должно быть исправлено теперь, в начале новой Великой Битвы.

Alland

Так, может быть, в социальной структуре варяжского воинского братства (ордена) отчасти сохранились и архаичные черты древнеарийского кастового сословия.

Да уж. Не исключено

[Old]

Ingwar

и назывались они варной кшатриев.

Интересно, аффтар сочинения знает, где Индия, где Грузия, а где Варяжское море?
И сколько тысячелетий прошло от распада кастового строя Индии до образования Киевской Руси?
И где ссылка на

Предание примерно такое.

-- чтобы можно было оценить полёт фантазии.
Нах-ских воинов (откуда взялись) и лингвистические пируэты аффтара (вайнахи) пока не рассматриваем, поскольку тут такие проблемы с географией.


А по вопросу темы -- нет, варяги не последние пассионарии севера. Последней можно считать Ганзу. Да она до сих пор ещё полуофициально существует. Есть даже отдельный масштабный проект развития северных европейских стран.

[Ingwar]

"Учение Ленина всесильно, потому что оно верно".

Я и не ожидал иного отношения к своей гипотезе, поскольку она несколько противоречит штампам и ярлыкам посредственностей. Она требует осмысления. Для осмысления необходимо время. Но те, кто не знаком с данным процессом (осмысления), отвечают сразу, абы возразить.

[Old]

Ingwar

Я и не ожидал иного отношения к своей гипотезе

А зачем тогда её сочинять? К такой гипотезе надобно килограмм травы бесплатно выдавать, тогда, глядишь, покатит.

[Ingwar]

Old

где Индия, где Грузия, а где Варяжское море?

В самхитах (самых древних частях вед) говорится о том, что индоарии раньше жили в "стране богов", далеко на севере, где "сутки богов" - полгода день - полгода ночь. Такие же предания есть у малых народностей мяо и яо, которые в обозримой истории живут на юге Китая. Только ещё добавляется, что, живя на севере они одевались в шкуры.

Old

И сколько тысячелетий прошло от распада кастового строя Индии до образования Киевской Руси?

Варновый строй в Индии сохраняется до сих пор, а до 19 века он был просто неприкосновенным.

О том, что прародиной всех ариев, в том числе и индийских, могла быть Восточно-Европейская равнина и её Север, можно почитать здесь. Хотя сайт тенденциозный, но гипотезы интересные. Гораздо менее абсурдные, чем то, что вы пишете на "Валике".

Ещё рекомендую вот эту книжицу. Здесь уже серьёзный научный анализ.

Вайнахское предание, о котором я рассказал, передаётся устно и не публикуется в интернете. И получил я его также в личном общении. Вы уже, я смотрю, и мыслите только линками

[Old]

Ingwar.

В самхитах (самых древних частях вед) говорится о том, что индоарии раньше жили в "стране богов", далеко на севере

Так ведь Киевская Русь возникла после того, как сочинили самхиты, а не до этого. Ты же пишешь о том, что в Варяжском море плавали чеченско-грузинские кшатрии. И надоть нам их снова на Русь призвать, прогнавши проклятых немцев.

Варновый строй в Индии сохраняется до сих пор

По легенде, разрушение варнового строя началось с распри между Пандавами и царём Дурьодханой в конце IV тысятелетия до н.э. С этой войны началась деградация варнового общества древней Индии и выветривание ведической культуры из жизни общества. В начале I тыс. до н. э. варновая система потеряла всякий смысл, это привело к возникновению джайнизма и буддизма. Варновая система рассыпалась и превратилась в кастовую (3500 каст по профессиям). Последний гвоздь в гроб кастовой системы вогнал Мохандас Карамчанд Ганди, провозгласив равноправие всех каст.

Так чта-а...

А линки на серьёзные источники -- это намного лучше того, что Мойша про вайна(!)вов на ушко нашептал.

P.S.
А яо-мяо никак не могут быть потомками древних кшатриев, поскольку физиологически принадлежат другой расе.

[Ingwar]

Old

ы же пишешь о том, что в Варяжском море плавали чеченско-грузинские кшатрии.

Это ты говоришь. Не надо мне приписывать свои домыслы. И убавь эмоции. Они не заменяют аргументов