Русь из норвежского

Jim · 15.10.2011, 13:11

Добрый день,уважаемые форумчане!
У меня возник такой вопрос. В норвежском языке есть слово rhus (жилье).
Возможен ли переход в Old Norse по такой схеме:
Rhus-Rus-Rus(s)land-Русь.
По смыслу Rhusland (страна жилья) близко к понятию Гардарики.ИМХО конечно. Будут рад видеть Ваши мысли. И не судите строго дилетаната.

Krum-Bum-Bes · 15.10.2011, 13:55

Есть eщё и "rus" - пьянство, опьянение. Rus(s)land - Земля (или страна) пьянства - так-то соответствует, к сожаленью.

Хальвдан · 15.10.2011, 14:27

Цитата:

Krum-Bum-Bes

Есть eщё и "rus" - пьянство, опьянение. Rus(s)land - Земля (или страна) пьянства - так-то соответствует, к сожаленью.

Угу. А еще Rhus - это такой кустарник (сам только что вычитал из Яндекса). "Страна кустарников". А ничего, подойдет ))

Krum-Bum-Bes · 15.10.2011, 14:55

Цитата:

Хальвдан

"Страна кустарников"

Ну это уже получается больше по-русски. Норвежцы и не поймут, что такое страна кустарников. Уверен, что если их спросить, что такое страна кустарников, они скажут "Австралия" (там буш - такая полустепь-полупустыня, состоящая из земли и кустарников).

Myrddin · 15.10.2011, 16:12

Цитата:

Jim

В норвежском языке есть слово rhus (жилье).

Jim,

нельзя ли подробнее об этом слове? В каком словаре вы его откопали, что там про него написано, когда это слово засвидетельствовано в норвежском впервые? Я в скандинавских языках, пардон, как свинья в апельсинах, однако даже мне это слово кажется странным. Начнем с того, что для Old Norse сочетание r+h в начале слова было нетипичным, ср.: rhuulfR (VIII век) > Hrōlfr в классическом Old Norse, равно как и rhoAltR > Hróaldr.

Helly · 15.10.2011, 18:08

Цитата:

Jim

В норвежском языке есть слово rhus (жилье).

He rhus, a huset.

Jim · 15.10.2011, 18:39

hus,huset-дом, но есть в современном норвежском и слово rhus-в значение жилье,жилищное строительство, жилищный. rhus читается как "рус". Меня самого интересуют подробности об этом слове и возможность перехода rhus-rus в древнескандинавском и (или) старонорвежском. Лингвисты что скажете?

Хальвдан · 15.10.2011, 19:00

В словаре В. Беркова слова rhus нет. Словосочетание rh в начале слова присутствует в очень малом кол-ве слов: либо названиях, либо иностранных заимствованиях. Могу все перечислить:

rhenium - рений (хим. элемент)
rhesus - резус
Rhinen - Рейн (+ производные от него)
Rhodesia - Родезия (+ производные от него)
rhodium - родий (хим. элемент)
rhododendron - рододендрон
Rhodos - Родос
Rhone - Рона

Справедливости ради надо сказать, что гугл-переводчик действительно переводит rhus как "жилье". Вот только с какого перепуга - непонятно. Может, это диалект?

Jim · 15.10.2011, 19:39

Цитата:

Хальвдан

В словаре В. Беркова слова rhus нет. Словосочетание rh в начале слова присутствует в очень малом кол-ве слов: либо названиях, либо иностранных заимствованиях. Могу все перечислить:

rhenium - рений (хим. элемент)
rhesus - резус
Rhinen - Рейн (+ производные от него)
Rhodesia - Родезия (+ производные от него)
rhodium - родий (хим. элемент)
rhododendron - рододендрон
Rhodos - Родос
Rhone - Рона

Справедливости ради надо сказать, что гугл-переводчик действительно переводит rhus как "жилье". Вот только с какого перепуга - непонятно. Может, это диалект?

Знал бы-не спрашивал. Причем такой же перевод дает еще два он-лайн переводчика, при этом один из них видит это слово только в старонорвежском (букмоле).

Хальвдан · 15.10.2011, 20:04

Цитата:

Jim

старонорвежском (букмоле).

Интересно, как долго интересуетесь норвежским языком? Букмол - один из двух официальных литературных языков Норвегии. "Старонорвежским" его никак назвать нельзя.

Myrddin · 15.10.2011, 20:17

Jim, еще раз: для того, чтобы разобраться с rhus'ом, очень хотелось бы видеть выходные данные словаря, в котором вы это слово отыскали, а в идеале и всю статью.

Что касается перехода rhus > rus, то, по моему очень скромному мнению, в древнескандинавском он был бы возможен; однако остается вопрос о том, откуда в таком случае это слово в современном норвежском. Штука в том, что rh- в начальной позиции исчезло уже к IX веку.

Наконец, если оценивать этимологическое правдоподобие Russland'а в значении "страна жилищ", то вам волей-неволей придется найти внятное объяснение этнониму Русь, впервые засвидетельствованному уже в Бертинских анналах.

MaxQuiet · 15.10.2011, 20:26

Jim, однако вы напрасно считаете букмол старонорвежским. Он, пожалуй, не старее современного русского, и даже используется по сей день. Что касается вашей гипотезы, то смею предположить следующее.
Заранее оговорюсь,что перевод с помощью он-лайн переводчиков есть занятие неблагодарное и приводит к многим ошибкам, порой даже большим, чем может наделать не вполне сведущий живой человек, имея на руках словарь и грамматический справочник. Особенно сказанное относится к переводу с русского ( и на русский) язык с других, кроме английского.
Для проверки вашей гипотезы происхождения слова "Русь", попробуйте перевести обратно на норвежский слово "жилье".
Автоматических переводчиков много, но этот в обратную сторону переводит "жилье" как "bolig". Возможно, это оттого, что он не знает Old Norse. Впрочем, онлайн переводчикам и не положено это знать.
Однако, думается, что в гугль закралась ошибка, ибо слово "rhus" выглядит совсем не по-норвежски и в чатах, форумах и содержимом прочих интернет-сайтов не встречается, да и кроме слов греческого происхождения, которые привел ув. Хальвдан, если честно, в голову ничего не приходит.

Jim · 15.10.2011, 20:27

Цитата:

Хальвдан

Интересно, как долго интересуетесь норвежским языком? Букмол - один из двух официальных литературных языков Норвегии. "Старонорвежским" его никак назвать нельзя.

Две недели. Он-лайн словарь делает переводы с двух диалектов норвежского: норвежский и норвежский Н. (наверное "новый"). Это слово из норвежского, ИМХО-буквол.

MaxQuiet · 15.10.2011, 20:33

Цитата:

Jim

Две недели.

Уверяю вас, Jim, этого мало, чтобы начинать ломать голову о происхождении слов, ибо самих слов вам известно не так много. И очень прошу: поменьше доверяйте автоматическому переводчику, а то проколетесь.

MaxQuiet · 15.10.2011, 20:41

И еще поясните, Jim, пожалуйста: вы норвежский язык две недели изучаете с целью овладения языком, или вы две недели занимаетесь поиском происхождения названия нашей страны? А если бы "rhus" или какое-нибудь другое похожее по написанию слово из языка бич-ла-мар бросилось вам в глаза, то вы бы также стали искать соответствующие параллели?

Earl Ulf, вы тоже занимаетесь древним норвежским языком и букмоловедением? Почему вы поставили больше палочек после цитаты моего поста, чем после цитаты поста ув. Myrddinа? И следует ли понимать косую черту (слеш) как выражение положительных или отрицательных эмоций? Ваше мнение о слове "rhus"?

Jim · 15.10.2011, 21:12

Цитата:

Myrddin

Jim, еще раз: для того, чтобы разобраться с rhus'ом, очень хотелось бы видеть выходные данные словаря, в котором вы это слово отыскали, а в идеале и всю статью.

Что касается перехода rhus > rus, то, по моему очень скромному мнению, в древнескандинавском он был бы возможен; однако остается вопрос о том, откуда в таком случае это слово в современном норвежском. Штука в том, что rh- в начальной позиции исчезло уже к IX веку.

Наконец, если оценивать этимологическое правдоподобие Russland'а в значении "страна жилищ", то вам волей-неволей придется найти внятное объяснение этнониму Русь, впервые засвидетельствованному уже в Бертинских анналах.

В Бертинских анналах нет Руси, там некий народ Rhos, который интерпретируют как Русь. Но на 100% пока еще никто не доказал,что эти два этнонима равнозначны. Этот же народ встечается и у Фотия в 860 и 867 гг.,и в др.источниках.

Русь, в том смысле, что народ (земля) , имеющий постоянные поселения, в отличие от кочевников, викингов (?). Часто встречаемая фраза в ПВЛ "... и начал грады ставить". Как-то так.

Myrddin · 15.10.2011, 22:12

Цитата:

MaxQuiet

Earl Ulf, вас не понять.

Дитриха вообще понять очень сложно.

Цитата:

Jim

Русь, в том смысле, что народ (земля) , имеющий постоянные поселения, в отличие от кочевников, викингов (?). Часто встречаемая фраза в ПВЛ "... и начал грады ставить". Как-то так.

Вот эту статью вам рекомендую.

Dimych · 15.10.2011, 22:15

Цитата:

Earl Ulf

..... об идиотах - промолчу!

случайно не о тех, кто пользуется "онлайн" переводчиком???

http://www.svenskaakademien.se/
http://www.ne.se/
http://snl.no/

Цитата:

MaxQuiet

Earl Ulf, вас не понять.

троллей никогда не понять..

Jim · 15.10.2011, 23:06

Цитата:

Myrddin

Дитриха вообще понять очень сложно.

Вот эту статью вам рекомендую.

Спасибо, но срок хранения этого документа истек.
Я не претендую на какие-то открытия в области истории, так как к ней никого проф.отношения не имею. У меня был дилетантский вопрос, на который я хотел получить ответ. Я понял так: переход rhus-rus теоретически возможен, но не поднее 8-9 века.

MaxQuiet · 15.10.2011, 23:25

Цитата:

Jim

переход rhus-rus теоретически возможен, но не поднее 8-9 века.

Дитрих-то попонятнее будет.
Какой переход жилищного строительства вы хотите перевести на древне-букмольский?
Кстати, истекший срок годности не всегда подразумевает уничтожение файла.
И познакомьтесь с трудами Вячеслава Ущеко - они есть на форуме.

15.10.2011, 13:11	#1
Jim Junior Member Регистрация: 10.2011 Сообщений: 6 Репутация: 0 \| 0	Русь из норвежского Добрый день,уважаемые форумчане! У меня возник такой вопрос. В норвежском языке есть слово rhus (жилье). Возможен ли переход в Old Norse по такой схеме: Rhus-Rus-Rus(s)land-Русь. По смыслу Rhusland (страна жилья) близко к понятию Гардарики.ИМХО конечно. Будут рад видеть Ваши мысли. И не судите строго дилетаната.

15.10.2011, 20:26	#12
MaxQuiet Member Регистрация: 10.2009 Проживание: Tredje Rom Сообщений: 468 Репутация: 0 \| 0	Jim, однако вы напрасно считаете букмол старонорвежским. Он, пожалуй, не старее современного русского, и даже используется по сей день. Что касается вашей гипотезы, то смею предположить следующее. Заранее оговорюсь,что перевод с помощью он-лайн переводчиков есть занятие неблагодарное и приводит к многим ошибкам, порой даже большим, чем может наделать не вполне сведущий живой человек, имея на руках словарь и грамматический справочник. Особенно сказанное относится к переводу с русского ( и на русский) язык с других, кроме английского. Для проверки вашей гипотезы происхождения слова "Русь", попробуйте перевести обратно на норвежский слово "жилье". Автоматических переводчиков много, но этот в обратную сторону переводит "жилье" как "bolig". Возможно, это оттого, что он не знает Old Norse. Впрочем, онлайн переводчикам и не положено это знать. Однако, думается, что в гугль закралась ошибка, ибо слово "rhus" выглядит совсем не по-норвежски и в чатах, форумах и содержимом прочих интернет-сайтов не встречается, да и кроме слов греческого происхождения, которые привел ув. Хальвдан, если честно, в голову ничего не приходит. __________________ Mors gaudet succurrere vitae

Похожие темы для: Русь из норвежского
Тема	Автор	Разделы & Форумы	Ответов	Последнее сообщение
Так ли уж чиста «святая Русь»?	Watcher	Избушка	24	23.02.2009 15:40
Балагуры - Великая Русь (2007)	Skirnir	[Музыкальные Релизы / Music Releases]	4	29.10.2008 11:56
Русь Изначальная	arianfinist	[Видео Релизы / Video Releases]	1	02.05.2008 18:03
Воля - Русь (2006), NSBM	arianfinist	[Музыкальные Релизы / Music Releases]	0	25.06.2007 15:39

15.10.2011, 13:55	#2
Krum-Bum-Bes Senior Member Регистрация: 07.2010 Проживание: Det barbariske land Сообщений: 8.931 Записей в дневнике: 41 Репутация: 71 \| 12	Есть eщё и "rus" - пьянство, опьянение. Rus(s)land - Земля (или страна) пьянства - так-то соответствует, к сожаленью.

15.10.2011, 18:39	#7
Jim Junior Member Регистрация: 10.2011 Сообщений: 6 Репутация: 0 \| 0	hus,huset-дом, но есть в современном норвежском и слово rhus-в значение жилье,жилищное строительство, жилищный. rhus читается как "рус". Меня самого интересуют подробности об этом слове и возможность перехода rhus-rus в древнескандинавском и (или) старонорвежском. Лингвисты что скажете?

15.10.2011, 19:00	#8
Хальвдан Senior Member Регистрация: 03.2006 Проживание: Москва Сообщений: 8.168 Репутация: 35 \| 13	В словаре В. Беркова слова rhus нет. Словосочетание rh в начале слова присутствует в очень малом кол-ве слов: либо названиях, либо иностранных заимствованиях. Могу все перечислить: rhenium - рений (хим. элемент) rhesus - резус Rhinen - Рейн (+ производные от него) Rhodesia - Родезия (+ производные от него) rhodium - родий (хим. элемент) rhododendron - рододендрон Rhodos - Родос Rhone - Рона Справедливости ради надо сказать, что гугл-переводчик действительно переводит rhus как "жилье". Вот только с какого перепуга - непонятно. Может, это диалект?

15.10.2011, 20:17	#11
Myrddin Senior Member Регистрация: 06.2009 Сообщений: 2.389 Репутация: 39 \| 6	Jim, еще раз: для того, чтобы разобраться с rhus'ом, очень хотелось бы видеть выходные данные словаря, в котором вы это слово отыскали, а в идеале и всю статью. Что касается перехода rhus > rus, то, по моему очень скромному мнению, в древнескандинавском он был бы возможен; однако остается вопрос о том, откуда в таком случае это слово в современном норвежском. Штука в том, что rh- в начальной позиции исчезло уже к IX веку. Наконец, если оценивать этимологическое правдоподобие Russland'а в значении "страна жилищ", то вам волей-неволей придется найти внятное объяснение этнониму Русь, впервые засвидетельствованному уже в Бертинских анналах.

15.10.2011, 20:41	#15
MaxQuiet Member Регистрация: 10.2009 Проживание: Tredje Rom Сообщений: 468 Репутация: 0 \| 0	И еще поясните, Jim, пожалуйста: вы норвежский язык две недели изучаете с целью овладения языком, или вы две недели занимаетесь поиском происхождения названия нашей страны? А если бы "rhus" или какое-нибудь другое похожее по написанию слово из языка бич-ла-мар бросилось вам в глаза, то вы бы также стали искать соответствующие параллели? Earl Ulf, вы тоже занимаетесь древним норвежским языком и букмоловедением? Почему вы поставили больше палочек после цитаты моего поста, чем после цитаты поста ув. Myrddinа? И следует ли понимать косую черту (слеш) как выражение положительных или отрицательных эмоций? Ваше мнение о слове "rhus"?