[gnom]

"Мы русские, какой восторг!" - вроде Суворова телега?


А сам он происходит из нагайбаков.

нагайбаки - нагайбеклер, изначально - татарская этническая группа из Челябинской области. Из них был сформирован Нагайбакское козачее войско. Которым и командовал отец Суворова.

[Norden]

Может негр?

Ну, по-крайней мере по фенотипу он был нордидом, а не каким-нибудь вредным балтидом типо гнома

Родоначальником рода Суворовых был шведский дворянин Юд Сувор, приехавший в Россию при царе Михаиле Федоровиче в 1622 году. Отец нашего великого полководца был крестник Петра Великого и считался одним из образованных людей своего времени. Александр Васильевич родился 13 ноября 1729 года в Москве. Он рано лишился матери. Тем не менее первые 13—14 лет прошли под ее непосредственным наблюдением, при полном невмешательстве отца, Василия Ивановича, всецело поглощенного хозяйственными делами по своему имению. Отец, видя слабое телесное развитие своего сына, решил посвятить его не военной, а гражданской деятельности. Между тем в мальчике еще с детства все больше обнаруживалось пристрастие к военному делу: он любил читать и слушать рассказы о древних и новых полководцах. Вопреки воле отца он предавался разнообразному учению, укреплял слабое тело движением, верховой ездой, перенесением холода и трудов и приобрел познания, необходимые офицеру.

Выговоры и замечания Василия Ивановича привели лишь к тому, что мальчик совсем замкнулся в том мире, с которым он так сроднился и которым дорожил больше всего на свете.

В конце концов отец совершенно махнул на него рукой и дал полную свободу сыну заниматься военными науками. Счастливая случайность помогла Суворову привести в исполнение его заветную мечту. Однажды к отцу Суворова приехал его старый знакомый, генерал Ганнибал. Отец, беседуя с гостем, рассказал ему о странностях сына: “Посмотри, братец, — сказал ему Василий Иванович, — посмотри, зачем прячется шалун от гостей и что он делает?” Ганнибал неожиданно вошел в комнату Суворова и застал его обложенным книгами и планами. Восхищенный знаниями Суворова, он обнял его и воскликнул: “Если бы жив был наш батюшка Петр Алексеевич, он поцеловал бы тебя в голову и порадовался бы на тебя!” Возвратясь к отцу Суворова, старик сказал ему, улыбаясь: “Оставь, брат Василий Иванович, сына своего с его гостями, — он пойдет подальше нас с тобой!” С этого времени мальчику была предоставлена полная свобода выбора занятий.

В 1742 году Суворов, двенадцати лет, был записан рядовым в гвардейский Семеновский полк. Но поступил он туда только через три года, когда ему исполнилось 15 лет.

Еще в одиннадцатилетнем возрасте Суворов немного изучил некоторые новые языки. Путем же чтения Александр Васильевич успел до поступления в полк познакомиться с трудами Плутарха, Корнелия Непота, Александра Македонского, Цезаря, Ганнибала и других наиболее замечательных полководцев.

Поступив на службу, он в короткое время приобрел навык к фронтовой службе, научился верховой езде, фехтованию. Через семь лет солдатской службы, Суворов получил первый офицерский чин. Будучи солдатом, он сам чистил амуницию, ходил в караулы, вместе жил с солдатами, а между службой старался себя образовать и развить. Он утверждал, что “выправка военная и маршировка солдатская необходимы хорошему войску”. Короче говоря, он был образцовым солдатом во всех отношениях, так что лучше самых крепких здоровяков переносил всевозможные лишения, усталость, голод, холод и прочее. Он и сам не раз с гордостью вспоминал, что первую награду получил за то, “что был лихой солдат”. Однажды летом Семеновский полк содержал караулы в Петергофе. Суворов, наряженный в карауле, стоял у Монплезира и, несмотря на свой малый рост, так ловко отдавал честь императрице, гулявшей по саду, что она остановилась, посмотрела на него и спросила, как его зовут. Услыхав, что он сын Василия Ивановича Суворова, которого она знала, вынула серебряный рубль с намерением отдать его Суворову. “Государыня! Не возьму, — сказал ей почтительно Суворов, — закон запрещает брать деньги, стоя на часах”. — “Молодец!” — ответила императрица, потрепала его по щеке, дала поцеловать свою руку и положила рубль на землю, сказав: “Возьми, когда сменишься!” Суворов всю жизнь берег эту монету.

Вследствие детального знакомства с солдатами и их жизнью Суворов открыл в русских солдатах драгоценные качества души и так привязался к ним, что относился к солдатам не как к бессловесному стаду, но как к радушным существам и руководил ими так, что от немногих слов его вспыхивало и ярко горело солдатское сердце. Вот почему Суворов-капрал и Суворов-непобедимый генералиссимус все-таки оставался одним и тем же солдатом, так как ему всегда были близки и дороги солдатские интересы, скорби и нужды.

По производству в офицеры А. В. Суворов был переведен поручиком из Семеновского в пехотный Ингерманландский полк. Потом был произведен в обер-провиант-мейстеры и послан в Новгород (1756 г.).

Но несмотря на эти повышения, Суворов все-таки отстал от своих товарищей по службе, которые к этому времени уже занимали более высокие посты. Тем не менее Суворов не жалел об этом и не раз говорил: “Я не прыгал смолоду и зато теперь прыгаю”.

И, действительно, он не только наверстал потерянное, но даже далеко обогнал длинный ряд лиц, которые при его производстве в офицеры были в генеральских чинах.

[Klerkon]

gnom

А сам он происходит из нагайбаков.

Gnom, Вы вроде бы взрослый уже человек и, судя по всему, вполне серьезный и рассудительный? Но иногда, чесслово, выдаете тако-ое!

1) Если какой-то человек кем-то там командовал, разве следует однозначно из этого, что и сам он обязательно принадлежал к этой же национальности?

Скажем, в армии Александра Македонского служило немало греков. А у Юлия Цезаря - этрусков, умбров, самнитов и пр. Однако "этруском", да и то лишь по своим дальним своим предкам, был таки не Цезарь, а его ненавистник Луций Корнелий Сулла!

Вы что, не читали роман Генрика Сенкевича, кстати, по национальным корням своим не поляка, а ЛИПКА, т.е. белорусско-литовского татарина, "Потоп"? Или хотя бы фильм Ежи Гофмана 1974 г. видели?

Главный герой книги - литовский шляхтич Анджей Кмициц (Кмитас) - получил под свое командование отряд татар-перебежчиков (будущих липков), но сам от этого ни конину жрать не стал, ни ислама не принял...

2) Согласно официальной версии, утвердившейся в русской исторической литературе со времен биографа Дмитрия Бантыш-Каменского (молдавского дворянина), предок Александра Васильевича Сувор выехал в Россию из Швеции в 1622 г., при первом Романове, Михаиле (1613-1645).

3) Мать великого полководца происходила из старинного дворянского рода Мануковых, который, согласно малообоснованной, но имеющей право на жизнь, легенде, имел армянское происхождение. Эта версия тешит преимущественно "правоверные души" турецких историков...

[Alland]

Norden

Родоначальником рода Суворовых был шведский дворянин Юд Сувор

Юд?

Странное имя.

Я читал,что предки Суворовы были из армян(мне напоминают постом выше,что по материнской линии)

[Norden]

Alland

Странное имя.

Я читал,что предки Суворовы были из армян(мне напоминают постом выше,что по материнской линии)

Может и вправду развели легенды, как было модно в то время быть дворянином с происхождением из европейских народов (немцев, голландцев и шведов), но и про армянское происхождение матери нету никаких фактов, кроме значения фамилии, да и чисто внешне на армяна даже метиса мало похож. Хотя можно тупо посмотреть происхождение и значение фамилии (к слову армянский язык так же относится к индоевропейскому, и может иметь схожие корни древних слов):

Значение и история фамилии Мануков
Фамилия Мануков в 50% случаев имеет русское происхождение, в 5% - украинское, в 10% - белорусское, в 30% приходит из языков народов России (татарского, мордовского, башкирского, бурятского и т. д.), в 5% случаев происходит из болгарского или сербского языков. В любом случае эта фамилия образована от имени, прозвища, рода занятий или места жительства дальнего предка человека по мужской линии.
Фамилия Мануков является не очень распространенной в областях России. В сохранившихся древних бумагах люди с этой фамилией были очень важными персонами из русского псковского мещанства в 16-17 в., носивших существенную государеву привелегию. Первые корни фамилии можно обнаружить в таблице переписи населения Руси во времена Иоана Грозного. У царя хранился особый список знатных и красивых фамилий, которые вручались придворным в случае особого расположения или награды. Тем самым данная фамилия пронесла личное индивидуальное происхождение и является уникальной..

Родовое древо

[Gullvivskrans]

Klerkon

2) Согласно официальной версии, утвердившейся в русской исторической литературе со времен биографа Дмитрия Бантыш-Каменского (молдавского дворянина), предок Александра Васильевича Сувор выехал в Россию из Швеции в 1622 г., при первом Романове, Михаиле (1613-1645).

каких бы кровей ни был Александр Васильевич, позволлю себе предположить не шведское, но фарерское происхождение фамилии Суворов, напрямую от прилагательного Suður= южный, ( ср. Suðuroy= Южный остров). Именно в фарерском языке буква ð в сочетании uðu звучиит как v

[Tildr]

Скажу про нагайбаков - буквально "нугай бек", ногайский князь. Ногайская орда, а вернее ее северная оконечность - южная Башкирия, где жили юные башкиры, во времена Ногайской Орды нугаями и башкортами называли одних и тех же людей, ногайбаки - крещеные башкиры Зауралья, отделяющие себя сейчас и от татар, и от башкир.
К Суворову имеют отношение, что он подавлял одно из башкирских восстаний в Зауралье. И все.

[Klerkon]

Norden

Фамилия Мануков является не очень распространенной в областях России. В сохранившихся древних бумагах люди с этой фамилией были очень важными персонами из русского псковского мещанства в 16-17 в., носивших существенную государеву привелегию...

Наскольку я понимаю, сторонники "армянской" теории, в которой лично я не вижу ничего "обидного" (армянские корни имели такие видные русские государственные деятели, как адмирал М.П. Лазарев, генерал М.Т. Лорис-Меликов и маршал И.Х. Баграмян), исходят из того, что "Мануковы" - это Манукян. Фамилия весьма распространенная среди армян.


Один из поздних прижизненных портретов генералиссимуса
князя А. В. Суворова-Рымникского. Автор его неизвестен.
На мой взгляд, черты лица - вполне себе "скандинавские".

Gullvivskrans

каких бы кровей ни был Александр Васильевич, позволлю себе предположить не шведское, но фарерское происхождение фамилии Суворов, напрямую от прилагательного Suður= южный, ( ср. Suðuroy= Южный остров). Именно в фарерском языке буква ð в сочетании uðu звучиит как v

Большое спасибо за ценные сведения! Если бы Вы привели ссылки на источники своей информации, было бы совсем здорово...

[Gullvivskrans]

Klerkon

Большое спасибо за ценные сведения! Если бы Вы привели ссылки на источники своей информации, было бы совсем здорово...

Понимаю Вашу иронию...Тем не менее - такова моя догадка, кроме вышеприведённых ещё и на том основании, что шведского имени Сувор мне в жизни как-то не встретилось, т.е., по-шведски это должно писаться Suvår или Suvor (в этом случае звучит иначе) - что , по меньшей мере, выглядит малоубедительно. Вместе с тем, согласно цитируемого источника, "предок по имени Сувор въехал в Россию из Швеции", без какого-либо указания о его "пятом пункте". Нигде определённо не утверждается, что он был шведом, так что вероятность не нулевая.

[Klerkon]

Tildr

К Суворову имеют отношение, что он подавлял одно из башкирских восстаний в Зауралье

Справедливости ради, следует приоткрыть одно из "темных страниц" русской истории и напомнить, что русская, точнее сказать, царско-российская власть неоднократно зверски подавляла постоянно вспыхивавшие национально-освободительные восстания башкир. Наиболее крупным было жестоко подавленное при Елизавете Петровне восстание Батырши (1755).


Батырша Алеев (Бахадур-Шах Али-улы).

Особенно круто обходился с "башкирцами" такой "просвещенный" руководитель, как Василий Никитич Татищев.

Сами восстания начались практически сразу же после "добровольного" включения территории Башкортстана в состав России в 1557 г. Многие из них, особенно кровавые восстания 1662-1664 гг., 1730-х гг. и 1755 г., были однозначно инспирированы иностранными агентами, предположительно из Османской империи или государств Средней Азии (Коканд, Хива, Бухара).

Русские войска не церемонились с "башкирцами": резали почем зря уши, носы; были и массовые изнасилования, и поднимание на штыки малых детей и т.п.

Однако — и сами кочевники нередко совершали кровавые набеги на поселения русских, как свободных, так и крепостных — грабили, убивали, жгли посевы, похищали "ясырь" и т. п.

В те далекие полу-феодальные времена даже "просвещенные" правители вроде Екатерины II просто не имели иных путей пресечения "хищничеств" кочевников, как карательные походы с массовыми казнями, уничтожением или угоном скота, выжиганием пастбищ и т.п.

По сути дела, все эти "войны" — мало чем отличались от войн "индейских" или с кавказскими горцами...

Несправедливое отношение русских помещиков к башкирам, обманом за бесценок скупавших у последних их земли, красочно описано писателем И.Т. Аксаковым в "Семейной хронике".

А.В. Суворов участвовал в подавлении Пугачевского бунта 1773-1775 гг., активное участие в котором принимали башкиры во главе с легендарным Салаватом Юлаевым, погибшим на каторге в Рогервике (Палдиске) в Эстляндии (Эстонии).

"Реабилитировали" башкир только после Отечественной войны с Наполеоном и заграничных походов русской армии, в которых конные отряды башкир проявили немалую доблесть.


А.О. Орловский. "Конный башкирский разъезд". Акварель. 1813 г.

Первая настоящая встреча башкир с Наполеоновской армией произошла в 1807 г., когда в подкрепление русским войскам "двинулись из Оренбургского края 600 калмыков, 1 тысяча оренбургских и челябинских казаков и 7 тысяч башкир". В 1812 г. специально для русской армии башкирами было поставлено 4139 лучших строевых лошадей.

Для заграничных походов 1813-1814 гг. башкиры выставили 28 полков, которые прошли города Мир, Смоленск, Варшаву, Берлин, Лейпциг, Дрезден, Гамбург, Модлин, Данциг и др. 30 марта 1814 г. в составе императорской армии девять 5-сотенных башкирских полков победоносно вступили в Париж.


Петер фон Хесс. "Переправа через Березину". 1844 г.
Справа на переднем плане — башкирские всадники.

[Tildr]

Вы не поверите, но последнее восстание, которое было жестоко подавлено, было в 20 веке, когда поднялись башкиры, татары, русские и иные против коммунистов. Т.н. Вилочное восстание или восстание Черного орла в 20е годы.
Об остальном я знаю.

[Klerkon]

Tildr

Т.н. Вилочное восстание или восстание Черного орла в 20е годы.

Я знаю об этом восстании, как ни странно, с детства.

Из автобиографической книги советского детского писателя А.И. Пантелеева (Еремеева) "Ленька Пантелеев", где описывается гибель комсомольцев-чоновцев - друзей главного героя - от рук восставших "вилочников". В феврале 1920 г. в г. Мензелинске, где бродяжничавшего беспризорника Леньку (т.е. Алешку) Еремеева местные активисты накормили, вылечили и отправили на учебу: http://modernlib.ru/books/panteleev_...panteleev/read

[Tildr]

А я вот слышал как продотряды отнимали все, вплоть до маленькой подушечки у младенцев (была заместо игрушки), расстреливали за религиозные книги и шрифт, раскулачивали крестьянские семьи, у которых было 16 детей и два наемных рабочих (муж и жена), как белые и красные отнимали коней у крестьян, как заставляли 10-летних обычных детей закапывать расстрелянных белочехов, чьи мозги валялись на земле, а в "контрреволюционеры" решением ЧК даже младенцев младшей года записывали.
Я было тоже таких "чонцев" стрелял.

[Бром Гексил]

Ужас блин какой, какая у нас история поганая и ведь были дебилы - башкиры, которые против Наполеона сражались, наши мозги крутят как хотят, истории нет, верить, ни кому нельзя, особенно националистам.
И что самое интересное, за свободу Башкир можно воевать с обоих фронтов, как угодно можно расценить любую пропаганду.
Правильная поговорка, что победителей не судят ибо они историю переписывают и становятся освободителями.

[Norden]

Бром Гексил

Ужас блин какой, какая у нас история поганая

Покажи пальцем у кого история девственная и непорочная, просто относиться к ней надо со скептицизмом и в то же время стараться не наступать на те же грабли. Хотя вроде как Русь (Рюрик- зарождение государственности), царская Россия (Иван Грозный), императорская Россия (Петр-1), СССР (революция Ленина) и на данный момент РФ. Вертится подобно колесу или барабану, проходя фазы и начиная все с начала: кризис, упадок, реформы\переворот\бунт, расцвет в данном периоде, застой, кризис и все с начала...

http://www.youtube.com/watch?v=MaGPf0Uluk0

[Бром Гексил]

Norden, единственное что я понял, прожив почти 37 лет, это то, чем привлекательней тебя зовут.
Предлагают думать для того чтоб поддержать какую-то идею, надо застопориться.
Я в 94м один раз отдал голос за ельцина, с меня хватит, с тех пор стараюсь как можно чаще проголосовать за коммунистов.
А насчет мыслей, выкинул нафик телевизор, пока что это помогает.

[Игльм]

Которым и командовал отец Суворова.

Суворов - настоящий ариец. Его папа был генерал-губернатором в завоеванной части Пруссии.

[Helly]

Бром Гексил

А насчет мыслей, выкинул нафик телевизор, пока что это помогает.

Еще бы и интернет отключить.

[Tildr]

башкиры, которые против Наполеона сражались

Были, некоторые даже дворянство за это получили, а часть позже его потеряли за участие в восстаниях. Восстания были в первую очередь из-за того, что промышленники отнимали земли в Зауралье, где позже были основаны челябинские заводы. Кстати, именно эту территорию отрезали от Уфимской губернии при передаче земель губернии в Башкирскую республику и передали Челябинской области.

[Alland]

Norden

Покажи пальцем у кого история девственная и непорочная, просто относиться к ней надо со скептицизмом и в то же время стараться не наступать на те же грабли. Хотя вроде как Русь (Рюрик- зарождение государственности), царская Россия (Иван Грозный), императорская Россия (Петр-1), СССР (революция Ленина) и на данный момент РФ. Вертится подобно колесу или барабану, проходя фазы и начиная все с начала: кризис, упадок, реформы\переворот\бунт, расцвет в данном периоде, застой, кризис и все с начала...

В Китае Россию называют "государство внезапных перемен",заметили уже все эту особенность,когда резкий слом старого уклада в виде войн и революций перекраиваeт полностью всё старое.Не получается стабильно и спокойно эволюционировать(развиваться).Всё с каким-то надрывом,авралом и зубовным скрежетом.