[Margo]

Читая различную литературу, часто сталкиваюсь с идеей, что судьба человека предрешена, уготована, предначертана...
И греческие мойры, и скандинавские норны плетущие нить жизни, и Книга судеб, все древние языческие религии указывают на предопределенность судьбы.
Одна замораживающая кровь легенда об Эдипе чего стоит.
А очень не хочется верить в то, что человек - игрушка в руках судьбы, или обстоятельств. Неужели же мы рождены для того, чтобы прокатится по раз и навсегда уготованному желобу.
А как же свободная человеческая воля? Для чего нам тогда дан разум и свобода выбора, если все что мы надумаем и выберем приведет нас к уже известному предначертанному концу.
Очень хочется послушать различные мнения на сей счет.

PS Не бейте сильно, если такая тема уже поднималась, я здесь человек новый...

[Ringwraith]

"В жизни всегда приходится быть быком. Но думаешь, что ты - матадор."(с)/Э.М.Ремарк/

[looser]

imho человек может изменить свою судьбу в каждый момент времени. Вот возьму я сегодня например, и с работы уволюсь, вот так просто, не с того не с сего. И ведь никто заранее не мог предположить что мне придет в голову поступить именно так. Так что говорить о том что наша судьба уже предрешена помоему излишне.

[Hrom]

Margo, looser, это называется - "дауншифтерство".

в сети про это до фига очень интересных статей.

Также смотри начало фильма "Бойцовский Клуб", где персонаж рассказывает об IKEA и далее.

[Ingwar]

Margo, приветствую!

Предопределение накладывают только наши прошлые деяния. Принцип примерно такой: сделав свободный выбор, я обязан принять все его последствия. Ну, а подробнее почитай здесь: http://valhalla.ulver.com/showthread...&threadid=1390

[Margo]

Ingwar, огромное спасибо. Много интересной информации.

looser, а если внеплановое увольнение с работы было предрешено, и приведет именно туда куда угодно судьбе? Я с Вами не спорю, и полностью согласна, что ничего предначертанного быть не должно, ну по крайней мере должно быть несколько вариантов из которых можно выбирать, это как минимум, иначе жизнь человека будет сводится к бегу механического зайца на собачьих бегах, а это нерационально.
И тем ни менее... "А бывает и еще хуже: только что человек
соберется съездить в Кисловодск, -- тут иностранец прищурился на Берлиоза,
-- пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что
неизвестно почему вдруг возьмет -- поскользнется и попадет под трамвай!
Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли
думать, что управился с ним кто-то совсем другой? -- и здесь незнакомец
рассмеялся странным смешком."(С)М. Булгаков

[Radogora]

Margo, я считаю, что в любом человеке есть и воля, и судьба. Я все же верю в судьбу - в моей жизни не было повода этому не верить. Только вот не стоит расслабляться и полностью полагаться на судьбу. Так и она отвернется. Я иногда думаю, что всего случившегося в моей жизни нельзя было избежать. Каждое новое событие ажурно дополняло предыдущее, словно паутинка получилась. Если убрать одну из причудливо сплетенных нитей, то это уже буду не я, а кто-то другой.
А воля меня совсем обезволила...

[Amgod]

To ALL.
Цитирую Инвара:

Предопределение накладывают только наши прошлые деяния. Принцип примерно такой: сделав свободный выбор, я обязан принять все его последствия.

Добавить здесь особо нечего. Кроме разве что того, что для очень многих непросто, да и неприятно свыкнуться с этой мыслью. Из за этого возникают разговоры о судьбе, о предопределенности. Предопределенность существует только в рамках общих ограничений, в том числе и законов физики. Если упростить, то получится что то, вроде того, что подброшенный вверх камень, рано или поздно упадет вниз. А разговоры о судьбе - считаю полным оффтопом, уж извините.

[Miol]

Судьба - это очень удобный способ свалить на кого-то или что-то внеразумное ответственность. А ну как человек убьет другого и скажет: "А что? Мне это было суждено, да". Все очень любят показывать пальцем на человека, который опоздал на самолет, который сразу же разбился, а сколько людей каждый день опаздывают на самолет?! Наверное они просто никого не интересуют... Судьба это бред, деточка.

[Ingwar]

Судьба это бред, деточка.

"- Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.
"Какая-то нелепая постановка вопроса..." - помыслил Берлиоз и возразил:
- Ну, здесь уж есть преувеличение. Сегодняшний вечер мне известен более или менее точно. Само собой разумеется, что, если на Бронной мне свалится на голову кирпич...
- Кирпич ни с того ни с сего, - внушительно перебил неизвестный, - никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другой смертью.
- Может быть, вы знаете, какой именно? - с совершенно естественной иронией осведомился Берлиоз, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, - и скажете мне?
- Охотно, - отозвался незнакомец. Он смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: "Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть - несчастье... вечер - семь..." - и громко и радостно объявил: - Вам отрежут голову!
Бездомный дико и злобно вытаращил глаза на развязного неизвестного, а Берлиоз спросил, криво усмехнувшись:
- А кто именно? Враги? Интервенты?
- Нет, - ответил собеседник, - русская женщина, комсомолка.
- Гм... - промычал раздраженный шуточкой неизвестного Берлиоз, - ну, это, извините, маловероятно.
- Прошу и меня извинить, - ответил иностранец, - но это так. Да, мне хотелось бы спросить вас, что вы будете делать сегодня вечером, если это не секрет?
- Секрета нет. Сейчас я зайду к себе на Садовую, а потом в десять часов вечера в МАССОЛИТе состоится заседание, и я буду на нем председательствовать.
- Нет, этого быть никак не может, - твердо возразил иностранец.
- Это почему?
- Потому, - ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, - что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила. Так что заседание не состоится".

Читайте классику, Miol, ежели, конечно, умеете.

Ingwar добавил(а) [date]1095173870[/date]:
ЗЫ Кстати, фраза "судьба — это бред" пишется через тире. Если же Марго обидится за "деточку", то придётся тебя вызвать на дуэль. На солёных огурцах. Какова мишень — таковы и пули. :bat:

[Hrom]

Если же Марго обидится за "деточку", то придётся тебя вызвать на дуэль. На солёных огурцах. Какова мишень — таковы и пули.

- Каков твой номер?
- Шесть
- Каков твой пол?
- Женский

- В моём поле зренья появляется новый объект (2 раза)
Иду на "ты" (2 раза)
- Иди!

(с) из современной классики

[Ringwraith]

Amgod,

подброшенный вверх камень, рано или поздно упадет вниз.

Красивая метафора. Утащу в цитатник. Будет рядом с
"События, предоставленные сами себе, имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему"(с)
/Из каких-то расширений к з-нам Мэрфи/
Ingwar,

Потому, - ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, - что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила. Так что заседание не состоится

Именно-именно. Хорошая цитата для тех, кто любит говорить что, мол, оно "само"...
Только вот как же быть с "Высшая мудрость это не знать ничего."(с)
/Из Кристиана - рыцаря - розенкрейцера/ ?
Забавненькая диалектика получается, не находите ?

[laughingbuddha]

Словоблудство все енто... Пойду лучше пивка тяпну

[Hrom]

- Иди...

[Miol]

Ingwar, к сожалению приходится констатировать постепенное растворение твоего ума в пусть даже безалкогольном пиве. Скажи, а ты ведь еще веришь в кота курящего и играющего в карты? Литературное произведение читаешь как учебник?

Читайте классику, Miol, ежели, конечно, умеете

Научи меня читать классику, ты это как-то по-особому делаешь, видимо.

Ну, а подробнее почитай здесь

В данном случае после "ну" запятая не нужна. Вопросы имеются?

[Margo]

Ingwar, спасибо, что вступились за мою честь, но дуэль, тем более на таком страшном оружии, думаю ни к чему - на "деточку" я не обижаюсь, что ж делать, если мой инфантилизм так и бросается в глаза, а я то, наивная, думала, что хорошо это скрываю.

"Судьба - это очень удобный способ свалить на кого-то или что-то внеразумное ответственность."
Где то читала (ну почему я никогда не могу запомнить источники?!), что полноценная личность должна всегда брать ответственность на себя завсе свои действия, тогда эта личность никогда не будет страдать от того, что что сделано неправильно, и сожалеть о том что уже произошло.
Но на самом деле очень трудно людей научить по-настоящему брать ответственность на себя, многие мои пациенты когда понимают, чего я от них хочу переживают настоящий катарсис, только жаль, что далеко не всем я могу доступно это донести.

Radogora, было бы интереснее на мой взгляд, если бы была не одна Судьба, а куча линий вероятности как у Лукьяненко - хоть какая то свобода выбора.

[Miol]

Кстати, если вас задело слово "деточка" можете воспринимать его как не обращенное лично, а сказанное в общую пустоту, как слово "сынок", например

[Ingwar]

Miol,

Скажи, а ты ведь еще веришь в кота курящего и играющего в карты?

Мне приходилось встречать не только котов, играющих в карты, но и немало козлов, модерирующих интернетфорумы. Есть такой жанр - притча. А "веришь-не веришь" - это такая карточная игра. Ещё она называется "на**аловка". В неё нормальные люди играют в детстве. Но у некоторых бывает пробел в развитии. Его можно восполнить, пока возраст позволяет. В преф ты всё равно не потянешь

Margo,

полноценная личность должна всегда брать ответственность на себя завсе свои действия, тогда эта личность никогда не будет страдать от того, что что сделано неправильно, и сожалеть о том что уже произошло.

Если у человека есть понимание действия закона кармы, то именно так и происходит. Я за то миола и ругаю, что он спорит, не удосужившись понять. Но, ничего, какие его годы! Кстати, судьба и карма - не тождественны. Есть некоторое различие, но это потом, как-нибудь. Сейчас на работу бегу.

[Margo]

Miol, Ingwar, меня очень мало что может задеть, а "деточка" - это тем паче не может входить в реестр оскорблений. Так что обойдемся без извенений.
Ingwar, с нетерпением жду разъяснений, в чем отличие судьбы от кармы.

[Miol]

Ingwar, прислушайся к разумным советам Margo не переходить на оскорбления. Если ты надеешься вывести меня из себя и дождаться моей истерики с обзываниями в твой адрес - могу сразу тебе сказать, что у тебя ничего не выйдет.

Margo, насколько я понимаю, - карма - это сумма твоих деяний, которая определяет кем ты переродишься, прогресс или регресс по отношению к главной цели человека - освобождению от земного существования, которое пониается только через призму "страдания". (Это понятие используется в буддизме, индуизме и джайнизме).

А что такое судьба? Это непонятная предопределённость событий и поступков человека. То есть отчасти можно говорить о том, что карма (если верить в предыдущую жизнь) определяет нашу судьбу. Хотя здесь начинается мифологическое смешивание.

ПриветЪ