[Anders]

Регулирование цен в Норвегии

Правовой основой для государственного регулирования цен является Закон о контроле за ценами, прибылью и ограничением конкуренции, утвержденный в 1953 г., а также ряд королевских резолюций, издаваемых на основании этого Закона. Контроль за соблюдением законодательства, регулирующего вопросы ценообразования и предпринимательства, осуществляет система органов, среди которых важнейшими являются специализированные органы ценообразования: Совет по ценам, Директорат по ценам, Государственная инспекция по ценам. Государство определяет максимальные и минимальные уровни цен либо «замораживает» цены, устанавливает порядок исчисления скидок, надбавок (наценок), максимальные уровни прибыли и другие правила в области цен. Предельные уровни цен государство устанавливает на мясо, молоко, маргарин, химические удобрения, цемент, лекарства.
Основой для установления внутренних цен в Норвегии являются мировые цены. В то же время зависимость экономики Норвегии от внешнего рынка вынуждает правительство проводить политику защиты своей экономики, в том числе и путем наблюдения за соответствием уровней и соотношений внешних и внутренних цен. Если импорт приводит к нежелательному изменению соотношения цен на внутреннем рынке, то правительство прибегает к ограничению импорта.

Взято отсюда
Либералы пейте йаду наздоровье!

[Sölveig]

Anders

Основой для установления внутренних цен в Норвегии являются мировые цены.

Anders

путем наблюдения за соответствием уровней и соотношений внешних и внутренних цен.

Anders

Если импорт приводит к нежелательному изменению соотношения цен на внутреннем рынке, то правительство прибегает к ограничению импорта.

Anders

Предельные уровни цен государство устанавливает на мясо, молоко, маргарин, химические удобрения, цемент, лекарства.

Где там "совок"? "Совок" - это когда цены не "регулируются", а "назначаются". Причём - на всё.

[Krum-Bum-Bes]

И чего? Да, в Норвегии нет дикого рынка, там вообще в этом плане очень симпатичный социализм. Не хватает некоторой националистической направленности, но это их политика и их проблемы. Вы сказали, что государство регулирует цены, но не сказали о доле частной и государственной собственности в экономике.
А какова доля частной собственности, частного капитала? Как защищаются права собственности? Совок ведь кроется не в планировании - оно нужно везде, не в государственном контроле, а именно в собственности.
А то, что государство управляет, контролирует, активнейшим образом перераспределяет прибыль - это скорее хорошо.

[Anders]

Krum-Bum-Bes

И чего? Да, в Норвегии нет дикого рынка, там вообще в этом плане очень симпатичный социализм. Не хватает некоторой националистической направленности, но это их политика и их проблемы. Вы сказали, что государство регулирует цены, но не сказали о доле частной и государственной собственности в экономике.
А какова доля частной собственности, частного капитала? Как защищаются права собственности? Совок ведь кроется не в планировании - оно нужно везде, не в государственном контроле, а именно в собственности.
А то, что государство управляет, контролирует, активнейшим образом перераспределяет прибыль - это скорее хорошо.

В условиях подобного контроля советского типа форма собственности - это пустая формальность.

Sölveig

Где там "совок"? "Совок" - это когда цены не "регулируются", а "назначаются". Причём - на всё.

Это уже очень близко к назначению.

Государство определяет максимальные и минимальные уровни цен либо «замораживает» цены, устанавливает порядок исчисления скидок, надбавок (наценок), максимальные уровни прибыли и другие правила в области цен. Предельные уровни цен государство устанавливает на мясо, молоко, маргарин, химические удобрения, цемент, лекарства.

Просто столько у нас людей наивных. Это так умиляет. Ставят в пример благополучный Запад и мечтают о капитализьме. Потом идут и голосуют за Правое дело, не имея и 100 тыс в месяц в кармане.

[Sölveig]

Anders

Sölveig
Где там "совок"? "Совок" - это когда цены не "регулируются", а "назначаются". Причём - на всё.
Это уже очень близко к назначению.

Но далеко не одно и то же.

Anders

В условиях подобного контроля советского типа форма собственности - это пустая формальность.

Где ж там "советский тип"? В "советском типе" такой "формальности" - к примеру, на средства производства - не было.

[Krum-Bum-Bes]

Anders

В условиях подобного контроля советского типа форма собственности - это пустая формальность.

Ничего подобного. Сохраняется рисковый характер предпринимательства, эффективность частного капитала против государственного. Человек открыл бизнес, ведёт дела, а государство перераспределяет его прибыль. Причём, перераспределяет довольно жёстко, иногда в пользу совершенно не заслуживающих этого еху, бонобо. Но вам в голову не придёт украсть и гвоздь со своего предприятия. А в СССР было не так. Не скажите - права собственности - это очень, очень важно. Частный капитал в достаточно существенном объёме сохраняется в сфере производства. То, что вы называете "совком", на деле лишь участие государства в сфере распределения.

[Anders]

Krum-Bum-Bes

Ничего подобного. Сохраняется рисковый характер предпринимательства, эффективность частного капитала против государственного...

По большому счёту не имеет значения какова форма собственности, самое главное - это доступ к рынкам, инвестициям и ресурсам.
Если это не учитывать государственный капитал куда более эффективнее. Пример СССР это показывает. Обратный пример показывает эрэф и другая хренова туча стран.

[Sölveig]

Anders

государственный капитал куда более эффективнее. Пример СССР это показывает.

СССР, да, безусловно доказал свою эффективность. Не подскажете, где он теперь? Где его найти?

[Cyanide]

Anders

Обратный пример показывает эрэф и другая хренова туча стран.

Это вопрос не учётов капиталла, а вопрос неспособности управления и неграмотного проведения экономической политики.

[Krum-Bum-Bes]

Anders

Пример СССР это показывает.

Что ж вы, хотите обратно в СССР?

Anders

самое главное - это доступ к рынкам, инвестициям и ресурсам.

Ну так у них есть доступ ко всему этому. Как же предприниматели ведут дела, если у них даже возможности поставить свою продукцию на рынок нет? Нет, у них есть это. Капитализм в очень большой степени гуманизирован государством. Я не слежу за экономикой Норвегии, но в целом это так.

Я не к тому, что надо разводить капитализм, либерализм - я не люблю либерализм. Но с такими тезисами вас же "сожрут" даже наиглупейшие из российских либералов (а это очень низкий уровень). Это так называемая "шведская модель", которая появилась не вчера: накопятся ресурсы - государство их перераспределит, будет кризис - выпустит рыночные механизмы немножко "погулять". Но оно в состоянии их контролировать.

Ну и уж, раз на то пошло, посмотрите, какие в Норвегии предельные цены. Доходы велики, но и цены немаленькие.

[Anders]

Krum-Bum-Bes

Ну так у них есть доступ ко всему этому. Как же предприниматели ведут дела, если у них даже возможности поставить свою продукцию на рынок нет? Нет, у них есть это.

Ну так в большинстве стран нет этого. И никакая смена формы собственности ничего не изменит.

Вы можете сказать - в чём причина успеха Ю.Кореи, Тайваня и Сингапура? Западные инвестиции или частная собственность?

Добавлено спустя 40 минут:

Вот есть например Белоруссия, проблема которой - отсутствие возможности сбывать свою продукцию. Такие же проблемы имеют наши крестьяне. Чтобы предприниматели могли вести дела нужны банки, а в банках деньги.

Благо частной собственности и вред государственной - примитивная либеральная разводка.

[Krum-Bum-Bes]

Anders

Ну так в большинстве стран нет этого. И никакая смена формы собственности ничего не изменит.

Но мы-то про "совковую" Норвегию говорим.

Anders

Вот есть например Белоруссия, проблема которой - отсутствие возможности сбывать свою продукцию. Такие же проблемы имеют наши крестьяне. Чтобы предприниматели могли вести дела нужны банки, а в банках деньги.

Как-то вы перешли с Норвегии на Беларусь и Россию. Это несопоставимые вещи.

Anders

Чтобы предприниматели могли вести дела нужны банки, а в банках деньги.

Обязательно. Ставка рефинансирования в Норвегии - где-то 2%, а в России - более 8%. Поэтому в Норвегии и лучше вести дела, чем в России.
Я ведь не защищаю русский либерализм, и по сути вот этот господин сказал абсолютно всё:

Cyanide

Это вопрос не учётов капиталла, а вопрос неспособности управления и неграмотного проведения экономической политики.

А скандинавская экономическая модель говорит лишь о том, что государственное регулирование совершенно необходимо, но должно быть грамотным. Ведь о диком либерализме сейчас никто не говорит - только самые глупые, может, говорят. Так что упоминание вами скандинавской экономики было бы уместнее году так в 1992. Но между ней и "совком" - огромная пропасть.

А по сути - конечно, государство должно перераспределять прибыль. И ведь как только не убеждают нас либеральные экономисты: "Всё что угодно, только не прогрессивная налоговая система - от этого всем будет только хуже. Ой, только не надо поднимать МРОТ до прожиточного минимума (никакой он, кстати, не прожиточный!) - это будет катастрофа и инфляция!" Но эти-то знают и про скандинавский социализм, и про немецкий "курцарбайд" (антикризисная программа гибкого регулирования и сокращения рабочего времени), и про японские "кейрецу" (предприятия, сгруппированные вокруг банка и страхующие друг друга).
А так - да, есть такая скандинавская экономическая модель - просто мне не понравилась ваша параллель с "совком".

[Aliena]

Krum-Bum-Bes

Но вам в голову не придёт украсть и гвоздь со своего предприятия. А в СССР было не так. Не скажите - права собственности - это очень, очень важно. Частный капитал в достаточно существенном объёме сохраняется в сфере производства.

Забавная оговорка, не правда ли?..

Украсть что-то у ...себя.

[Alland]

Anders

Ставят в пример благополучный Запад и мечтают о капитализьме. Потом идут и голосуют за Правое дело, не имея и 100 тыс в месяц в кармане.

А почему не за мордатого Геннадия Андреича?

Anders

Если это не учитывать государственный капитал куда более эффективнее. Пример СССР это показывает.

Я помню эти великие времена.Краски купить было нельзя,кирпич не достать.Отец(замдиректора совзавода по строительству!Но не воровал,не воровал) из какого-то дерьма дачный домик строил.
Многочасовые очереди в которых пожиралось время(мы в них настоялись),вечные поиски ходов как достать то или это.

Sölveig

Не подскажете, где он теперь? Где его найти?

Госкапитал? Растырили по карманам коммунисты,все эти бывшие секретари райкомов,горкомов.Приватизацию они и провели как хотели,киданув всех.Кто сейчас при огромных капиталах? Они же..

[Anders]

Sölveig

СССР, да, безусловно доказал свою эффективность. Не подскажете, где он теперь? Где его найти?

СССР прекратил своё существование в 1991 году и по политическим причинам.
Могли ещё спросить - где, например, советская авиа- и радиоэлектронная промышленность.

[Krum-Bum-Bes]

Aliena

Украсть что-то у ...себя.

"Украдёшь" свой основной/оборотный капитал - украдёшь у себя доход. Да, заколотишь украденный гвоздь у себя на даче, но для производства купишь новый - вот и всё. Я бы не мог представить, как украсть у себя предмет потребления - скажем еду из холодильника. Но тут, наверно, так - в первом случае с кавычками, во втором - нет.

Anders

СССР прекратил своё существование в 1991 году и по политическим причинам.

Это одна из версий. Мне кажется, чисто политических причин не бывает.>^_^<

[Alland]

Krum-Bum-Bes, здравые мысли.Добавил тебе репутацию )

[Sölveig]

Anders

Вот есть например Белоруссия, проблема которой - отсутствие возможности сбывать свою продукцию. Такие же проблемы имеют наши крестьяне. Чтобы предприниматели могли вести дела нужны банки, а в банках деньги.

Чтобы были банки необходимы гарантии неприкосновенности частной собственности

Alland

Госкапитал? Растырили по карманам коммунисты,все эти бывшие секретари райкомов,горкомов.Приватизацию они и провели как хотели,киданув всех.Кто сейчас при огромных капиталах? Они же..

Да нет, я имела в виду - куда девался Советский Союз со всей его эффективностью)

Anders

Могли ещё спросить - где, например, советская авиа- и радиоэлектронная промышленность.

ВО, точно! ГДЕ?

Anders

в 1991 году и по политическим причинам.

Вот интересно - и что же это за причины? )))

[Anders]

Sölveig

ВО, точно! ГДЕ?

Исчезли после после краха СССР. Радиоэлектронная промышленность раньше, авиационная - много позже.

Вот интересно - и что же это за причины? )))

Это вопрос к руководству СССР.

[Sölveig]

Anders

Это вопрос к руководству СССР.

Что же это за система такая эффективная, обрушить которую смогла небольшая кучка людей?

Anders

Радиоэлектронная промышленность раньше, авиационная - много позже.

"Советские микросхемы - самые крупные микросхемы в мире!"
Вероятно, радиоэлектронная промышленность была до того конкурентноспособной, что её сожрали в первую очередь злые акулы капитализма!