[Nik]

Церковь обзаводится своей армией
В России создаются православные народные дружины

Газета «Коммерсантъ» № 212(4029) от 21.11.2008

Заместитель главы отдела внешних церковных связей Московского патриархата Всеволод Чаплин предложил вчера создать при Российской православной церкви (РПЦ) православные народные дружины, которые будут патрулировать улицы и помогать милиции. Как выяснил "Ъ", один такой отряд уже сформирован, хотя МВД лишь обещало рассмотреть предложение РПЦ и выразило "заинтересованность" в этом проекте.

"У нас немало группировок, которые сегодня буквально порабощают жизнь улицы, района, маленького города, села. И здесь, я считаю, православные дружины могут навести порядок в своем месте проживания,— заявил заместитель главы отдела внешних церковных связей РПЦ Всеволод Чаплин.— Сейчас при многих церковных общинах, приходах, существуют военно-патриотические группы с хорошей спортивной подготовкой. Они могли бы проявить большую гражданскую активность". По словам отца Всеволода, к этой работе могут быть привлечены любые заинтересованные в проекте православные граждане. "Мы рассмотрим любые предложения",— пообещал он.

Как выяснил "Ъ", группы дружинников уже создаются. "Мы создаем такие дружины, в частности, к работе уже готово миссионерское общество святого апостола Фомы,— рассказал "Ъ" руководитель московского отделения союза православных граждан Кирилл Фролов.— С 1 декабря оно выходит на уличную миссию". По словам Кирилла Фролова, эти действия "в некоторой степени продиктованы возможными последствиями финансового кризиса, в частности безработицей". "Дружинники будут нести образ гражданского миролюбия и пресекать проявления экстремизма",— добавил он. Права православных дружин будут теми же, что и у народных дружинников, которые уже существуют в Москве и других регионах страны. В частности, согласно соответствующему московскому закону, дружинник имеет право потребовать соблюдения общественного порядка, помогать милиции проверять документы, изымать орудия совершения правонарушений, участвовать в оцеплении улиц во время проведения массовых мероприятий.

Поддержать инициативу РПЦ готов и православный корпус прокремлевского молодежного движения "Наши". Летом активисты уже выступили на стороне церкви, подравшись со сторонниками епископа Диомида, лишившегося сана за критику РПЦ. Драка произошла у храма Христа Спасителя. "Человек православный четко знает, что хорошо и что плохо, поэтому участие в таких дружинах будет правильным,— сказал "Ъ" руководитель православного корпуса Борис Якеменко.— Это вообще здравая инициатива".

"МВД заинтересовано в помощи любых общественных движений и объединений в сфере поддержания общественного порядка в российских населенных пунктах",— заявил вчера начальник управления общественных связей министерства Валерий Грибакин. По его словам, соглашение о сотрудничестве милиции и РПЦ уже существует. "В рамках соглашения представители духовенства в своих проповедях обращают внимание прихожан на необходимость соблюдения общечеловеческих норм поведения, призывают уделять внимание безопасности детей на дорогах, читают лекции в учебных заведениях МВД,— сообщил он.— Любые другие предложения об участии РПЦ в охране общественного порядка будут рассмотрены руководством министерства в обязательном порядке".

Правозащитники инициативу РПЦ раскритиковали. "Создать такие дружины — значит расписаться в собственной беспомощности и в том, что правоохранительные органы отказываются следить за порядком на улицах",— заявил лидер движения "За права человека" Лев Пономарев. Глава комитета "Гражданское содействие" Светлана Ганнушкина, в свою очередь, считает, что православным надо сосредоточиться на другом: "Пусть священники объясняют своей пастве, как должны себя вести люди, что каждый отвечает за то, что происходит на улицах его города". "Лучше уж тогда начать с создания буддистских народных дружин. Они более мирные и очень симпатичные",— заключила правозащитница.

Екатерина Ъ-Савина
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...889&print=true

[Isegrim]

идея неплоха, только бы саму церковь очистить от редигеров, чаплиных и ище с ними. именно с этого и следует начинать.

[Nik]

nik1951

Дружинники будут нести образ гражданского миролюбия и пресекать проявления экстремизма",— добавил он.

Идея всё та же.

nik1951

оддержать инициативу РПЦ готов и православный корпус прокремлевского молодежного движения "Наши". Летом активисты уже выступили на стороне церкви, подравшись со сторонниками епископа Диомида, лишившегося сана за критику РПЦ. Драка произошла у храма Христа Спасителя.

Вот она и в действии.

[Ольха]

[mustakhdim]

Обсуждение на "Эхе Москвы":

Э.ГЕВОРКЯН: <...> Сегодня с оригинальной инициативой выступил священник Всеволод Чаплин. Он сказал, что в России нужно создать православные народные дружины, которые следили бы за порядком. А православные дружины могут навести порядок в своем месте проживания, а через это навести порядок и во всей России. И в этом его поддержал, в частности, диакон Андрей Кураев.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Замечательное предложение. Просто надо быть последовательным. Должны быть в Казани мусульманские, в Биробиджане иудейские народные дружины, в Калмыкии - буддистские народные дружины… Вот так. А милицию распустить. С Нургалиева все сорвать, голым в Африку пустить. А охрана порядка - вот таким образом. Замечательное предложение! Ну, а если перестать шутить, как вы просите, надо попросить протоиерея Всеволода Чаплина и господина Кураева заниматься своим делом, а именно – молиться. Молиться своему богу, а другие люди чтобы молились своим богам или не молились никаким, а просто себе жили. А милиция чтобы охраняла общественный порядок. Религия – вещь частная, отделенная от государства. Не надо соваться со своей религией. Если вы хотите патрулировать - внутри церкви, пожалуйста, патрулируй, там поддерживай порядок! Я даже без иронии говорю. Это имущество церкви, это владение церкви – вот там, пожалуйста. А снаружи - не надо меня патрулировать. Я знаю этот патруль. Можно еще отряды крестоносцев послать к неверным...

[Ольха]

[mustakhdim]

Ольха, фото супер!

А это реальные фотки или постановка?

[Хальвдан]

nik1951

православный корпус прокремлевского молодежного движения "Наши".

Надо же, и здесь успели.

nik1951

Летом активисты уже выступили на стороне церкви, подравшись со сторонниками епископа Диомида, лишившегося сана за критику РПЦ. Драка произошла у храма Христа Спасителя.

Опошлить можно любое начинание. Было бы желание...

nik1951

Правозащитники инициативу РПЦ раскритиковали. "Создать такие дружины — значит расписаться в собственной беспомощности и в том, что правоохранительные органы отказываются следить за порядком на улицах",— заявил лидер движения "За права человека" Лев Пономарев.

Милиция давно расписалась в собственной беспомощности. Взять хотя бы зачистки в Благовещенске.

nik1951

"Лучше уж тогда начать с создания буддистских народных дружин. Они более мирные и очень симпатичные",— заключила правозащитница.

mustakhdim

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Замечательное предложение. Просто надо быть последовательным. Должны быть в Казани мусульманские, в Биробиджане иудейские народные дружины, в Калмыкии - буддистские народные дружины… Вот так. А милицию распустить... Можно еще отряды крестоносцев послать к неверным.

Очередная демагогия.

Isegrim

только бы саму церковь очистить от редигеров, чаплиных и ище с ними. именно с этого и следует начинать.

Давайте конкретнее. Назовите фамилии. И тот, кто должен очищать и от чего.

[mustakhdim]

Хальвдан

Очередная демагогия.

Ну это же был стёб, а не конкретное предложение.

[Хальвдан]

mustakhdim

Ну это же был стёб, а не конкретное предложение.

Это я и имел в виду. Стеб как прием демагогии – увод в сторону от проблемы.

[mustakhdim]

Хальвдан

увод в сторону от проблемы.

От проблемы неудовлетворенных амбиций РПЦ? Если так, то, да, я согласен, это был увод в сторону.

А если речь все-таки идет о настоящей проблеме, о проблеме, с которой не справляется милиция, то от нее в сторону никто не уводил. Просто человек задал два, по моему разумению, резонных вопроса: а) почему в секулярном государстве этим должна заниматься религиозная организация; б) почему именно православная церковь. Например, буддисты были бы ничуть не хуже. Они вообще парни мирные и симпатичные; кроме того, пользуясь личными связями, при случае могут и пару инструкторов из Шаолиня выписать.

[Хальвдан]

mustakhdim

а) почему в секулярном государстве этим должна заниматься религиозная организация

Мне, как гражданину, все равно, кто будет заниматься наведением порядка, если это будет порядок права, а не порядок власть имущих. Милиция себя полностью дискредитировала. Если религиозная организация готова взять на себя благородные обязанности, почему бы нет. Вопрос в том, что из этого получится.

mustakhdim

б) почему именно православная церковь. Например, буддисты были бы ничуть не хуже. Они вообще парни мирные и симпатичные; кроме того, пользуясь личными связями, при случае могут и пару инструкторов из Шаолиня выписать.

Хотя бы потому что буддисты не выразили такого желания.

[mustakhdim]

Хальвдан

Мне, как гражданину, все равно, кто будет заниматься наведением порядка, если это будет порядок права, а не порядок власть имущих.

А мне не все равно, потому что я хочу и дальше жить в светском государстве. Предложенная мера только на бумаге смотрится хорошо, а на практике это вторжение религиозной организации в жизнь общества. И если какой-нибудь католик или мусульманин при попытке православного патруля его "проконтролировать" окажет сопротивление, он будет, безусловно, прав. Это было "во-первых".


Во-вторых, это все делается не от широты души и чистоты сердца. Совсем недавно единоросы стали проталкивать проект о введении обязательных уроков православия (что-то типа "Закона Божьего") в школе. Неужели не понятно, чьи уши торчат за "патрулями"?

Хальвдан

Хотя бы потому что буддисты не выразили такого желания.

А правильно не выразили – им бы никто и не позволил. Все бы сразу закричали, что у нас многоконфессиональное государство. Мусульман бы, наверное, вообще за такое предложение убили, иудеям тоже досталось бы. А вот православным можно.

Хальвдан

Милиция себя полностью дискредитировала.

В СССР была такая хорошая вещь, как народные дружины. Не понимаю, что мешает повторить.

[Ольха]

Хальвдан

Вопрос в том, что из этого получится

Подобная практика в истории уже была. А закончилось все ИНКВИЗИЦИЕЙ. Может, повторим? Вот например поп, который приходил в наш универ преподавать студентам ОПК, прямо говорил, что С УДОВОЛЬСТВИЕМ ВВЕЛ БЫ ИНКВИЗИЦИОННУЮ ПРАКТИКУ В СОВРЕМЕННОЕ ОБЩЕСТВО. Вряд ли это его личная позиция

[mustakhdim]

Ольха

ОПК

Во-во, точно. Предмет называется Основы православной церкви.

[Хальвдан]

mustakhdim

Предложенная мера только на бумаге смотрится хорошо, а на практике это вторжение религиозной организации в жизнь общества.

Согласен, это спорный момент. Теоретически такое вторжение возможно, но практически – маловероятно.

mustakhdim

И если какой-нибудь католик или мусульманин при попытке православного патруля его "проконтролировать" окажет сопротивление, он будет, безусловно, прав.

Вы подменяете понятия. Речь идет не о религиозном преследовании, а об уголовном. По вашему католика или мусульманина за преступление надо судить по каким-то иным законам?

mustakhdim

Во-вторых, это все делается не от широты души и чистоты сердца. Совсем недавно единоросы стали проталкивать проект о введении обязательных уроков православия (что-то типа "Закона Божьего") в школе. Неужели не понятно, чьи уши торчат за "патрулями"?

Это совсем другой вопрос.

mustakhdim

А правильно не выразили – им бы никто и не позволил. Все бы сразу закричали, что у нас многоконфессиональное государство. Мусульман бы, наверное, вообще за такое предложение убили, иудеям тоже досталось бы. А вот православным можно.

У вас есть что сказать против православия?

mustakhdim

В СССР была такая хорошая вещь, как народные дружины. Не понимаю, что мешает повторить.

Они остались и в России. Только совсем немного.

Ольха

Подобная практика в истории уже была. А закончилось все ИНКВИЗИЦИЕЙ.

Это грубая натяжка. Если уж сравнивать, инквизиция преследовала не преступников, преступающих общественный закон, а еретиков – преступающих религиозный закон.

Ольха

Вот например поп, который приходил в наш универ преподавать студентам ОПК, прямо говорил, что С УДОВОЛЬСТВИЕМ ВВЕЛ БЫ ИНКВИЗИЦИОННУЮ ПРАКТИКУ В СОВРЕМЕННОЕ ОБЩЕСТВО. Вряд ли это его личная позиция

Мало ли кто чего говорил. Если всех слушать, уши завянут.

[mustakhdim]

Хальвдан

Теоретически такое вторжение возможно, но практически – маловероятно.

А это и есть вторжение - когда батюшки ходят по улице с автоматами и решают, кого и за что можно забрать. Они ж будут директивы от своего протоиерея получать, а не от Патрушева или Нургалиева.

Хальвдан

Вы подменяете понятия. Речь идет не о религиозном преследовании, а об уголовном. По вашему католика или мусульманина за преступление надо судить по каким-то иным законам?

Я так написал потому, что абсолютно уверен в том, что подобные патрули будут подчиняться (пусть даже не де-юре, а только де-факто) РПЦ, соответственно, патрулировать они будут по своим понятиям. Это будет полиция христианских нравов.

Хальвдан

У вас есть что сказать против православия?

У меня есть что сказать против религии на государственном уровне в России - и неважно, что это: православие, кальвинизм, суннизм или зороастризм. Религия - это личное дело каждого. Я глубоко уважаю искренних христиан, но сейчас речь идет не о них.

Хальвдан

Если уж сравнивать, инквизиция преследовала не преступников, преступающих общественный закон, а еретиков – преступающих религиозный закон.

Просто религиозный закон в то время стоял наравне с государственным. В этом всё дело.

[Ольха]

Хальвдан

инквизиция преследовала не преступников, преступающих общественный закон, а еретиков – преступающих религиозный закон

Просто тогда наметилась такая тенденция, когда уголовников и еретиков ставили в один ряд. Уже сейчас некоторые церковники требуют, например, запретить книжки "Гарри Поттер". То есть книги, в которых церковь углядела еретические мысли, она предлагает запретить на государственном уровне. Проще говоря, поставить сию литературу вне закона. А там, глядишь, и некоторые категории граждан, неугодные церкви... То-то будет чем заняться церковным дружинам

[Хальвдан]

mustakhdim

А это и есть вторжение - когда батюшки ходят по улице с автоматами и решают, кого и за что можно забрать. Они ж будут директивы от своего протоиерея получать, а не от Патрушева или Нургалиева.

Я так написал потому, что абсолютно уверен в том, что подобные патрули будут подчиняться (пусть даже не де-юре, а только де-факто) РПЦ, соответственно, патрулировать они будут по своим понятиям. Это будет полиция христианских нравов.

Абсолютное заблуждение. В нынешней России это невозможно. У нас государство светского характера. Кроме того, власть ни с кем не станет делиться властью.

mustakhdim

У меня есть что сказать против религии на государственном уровне в России - и неважно, что это: православие, кальвинизм, суннизм или зороастризм. Религия - это личное дело каждого. Я глубоко уважаю искренних христиан, но сейчас речь идет не о них.

Хорошо. Оставим эту тему.

mustakhdim

Просто религиозный закон в то время стоял наравне с государственным. В этом всё дело.

Ольха

Просто тогда наметилась такая тенденция, когда уголовников и еретиков ставили в один ряд.

Это ваши личные измышления.

Ольха

Уже сейчас некоторые церковники требуют, например, запретить книжки "Гарри Поттер". То есть книги, в которых церковь углядела еретические мысли, она предлагает запретить на государственном уровне.

Ну и как, запретили?

[Ольха]

Все еще впереди

Хальвдан

Это ваши личные измышления

Это ваши личные проблемы, что вы так плохо знакомы с историей